- Hozzászólások: 400
- Köszönetek: 363
Üvegmunkák
- toist
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-



A kocogtatás kapcsán: teljes él mentén szoktam csinálni, mert a gyérebb vágóknál nem csak a nyitásnál lehet probléma, akár a karcolás mentén középen is keresztbe tud törni az üveg, valamilyen folytonossági hibánál - különösen az olcsó kerekesnél tapasztaltam, a "gyémánt"fejesnél ez kevésbé jelentkezik, vékony csíkot pedig ezekkel egyenesen lehetetlen vágni és letörni, kocogtatással a törést végigfuttatva lehet csak leválasztani (és az él hepehupás lesz, de tető tartónak, merevítésnek jó). Nagyon kevés akváriumot ragasztottam eddig, de rossz tapasztalatokból nagymester vagyok, szerintem kevesen tettek használhatatlanná rossz vágásokkal hozzám hasonló mennyiségű és méretű üvegtáblát

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
- halőrxxl
-
COM_KUNENA_TOPIC_AUTHOR
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 2965
- Köszönetek: 1688


Nos ha függőleges irányban-az üveg vastagságán át-"félrehasad" a a hatos üveg,akkor az már csak egy lépésre van attól hogy a törésvonal ki is térjen a karcolás vonalából-most kérlek hidd el ezt élből,mert lehet hogy legközelebb az üveget elrontod,és az nem olcsó.Nem azzal van a baj hogy nem "karcolja be" a vágó az üveget-hanem azzal hogy nem megfelelő kialakítású annak a méretnek a vágásához az élszög.Vannak olyan profi vágók is melyekre egyenesen ráírják hogy azokkal a kerekekkel maximum pl hármas üveg vágható-na ezt a barkács vágóknál felesleges elvárni sajnos.Keresőzz rá egy ún. vastag üveg vágó kerékre-bár a hatos az még nem vastag!-és tanulmányozd miben tér el a vékony üvegek vágásához kifejlesztett kerekektől..megdöbbentő!
Egyébként pontosan a hatos üveg az a méret amit az én vágóm már érzésem szerint nem tud-a mesteré viszont igen-én ez alapján soroltam be a sajátomat alsó kategóriásnak.Nektek azért adtam az új kerék használatának az ötletét,mert elképzelhető hogy azzal feltételesen még lehet vágni ezt a méretet.Nálunk az üvegesek ettől a vastagságtól már másik vágót használnak...én meg velük vágatom a hatosat inkább-nekem az már túl drága lenne ha elb..elrontom!
Nem úgy működik hogy veszek egy vágót amire az van írva hogy univerzális,és akkor az már mindenhez jó-sőt,ami mindenre jó,az semmire sem specializált..magyarán nem profi;) Megértelek,én sem vennék másikat ha valóban csak ennyit kellene már vágni.
Egy dolog még amit műszaki végzettségem okán említeni gondolok:a hatkerekes rozettákban ugye a kerekek olyan kis tengelyen szaladnak,mely csak az egyik végén fix.ez idővel kikopik-a kerék máris bizonytalankodva inoghat a vágás során,amire még rájátszik a fokozott nyomóerő-szóval nem csoda ha az igazán profi vágók csak egy-egy kereket tartalmaznak egyazon tokban-de a forgásukat biztosító tengelynek mindkét vége fix!Nos ebben is jobb a nem univerzális-viszont profi vágó....én epedezek egyért!

T.:Gábor
Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
- halivadek
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 397
- Köszönetek: 211
Toist csempevágója elég profi, a csempét úgy vitte milliméterre pontosan ahogy kell. A vágás széles is szép volt, pedig láttam már nem egy randa kicsi kagylótörésekkel gazdagítottat.
Egyenlőre nem akarok komolyabbat venni, mert megvagyok vele elégedve, meg ehhez a pár tetőhöz ez több mint tökéletes. A pontatlanság nem a vágó hibája hanem, a vágó asztal és a derékszög hiányából ered.
Vágtam már 6-os üvegből 1-1 csíkot. Az a tapasztalatom hogy a törés nem függöleges hanem trapézos. Ahol karcolom ott még jó, az üveg túloldala felé meg kiszélesedik.
Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
- halőrxxl
-
COM_KUNENA_TOPIC_AUTHOR
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 2965
- Köszönetek: 1688


Szóval uraim ti is kentétek a szilót mindenfelé...én még át is öltöztem mindig hozzá,mert tudtam hogy mire végzek a legváratlanabb helyen is ragadok majd!

A maszkolószalagos dolog jó-de rettenet munkaigényes ha így vagytok kénytelenek csinálni-ezért én el is hagyom a kisebb medencéknél.Anno beszélgetünk róla hogy el lehet húzni pl telefonkártyával is a fugát,vagy bármiféle szép rádiuszos dologgal-na ha én még plusz eszközt vetnék be,akkor már igazán nem tudom hogy néznék ki a végére!

A vágás megindítását úgy hívják hogy "nyitás"-ehhez klf segédeszközök is kaphatóak,de én azt gondolom hogy ha megfelelő a vágó,jó a kenés-emlékeztek,beszivárog a résbe az olaj!-akkor a mi általunk gyakran vágott üvegvastagság tekintetében nem kell semmi!Mindennek az alfája/omegája a vágó,a folyadék,és a helyes technika!Ezért szenteltem erre több írást úgymond-valahogy már akkor sejtettem hogy érdeklődni fogtok iránta.A legkomolyabban mondom hogy rossz szerszámmal dolgozni tiszta kínszenvedés...én ezért egy ideje inkább nem veszek olyan szerszámot amiből nem tudok legalább jó mínőséget-ha nem is profit!-venni.Elmondom kettőtöknek,hogy volt olyan kalapácsom-szenvedélyem a "hammer" gyűjtés;)-amit egy fél év használat után átdobtam a Rákos patakon a dzsinzsásba...kirojtosodott az istenadta-ilyet hallottatok már kalapácsnál?Vagy másik példa a nem is olcsó állítólag titán nitrid fúrókészlet...meg tudtam vele közelíteni a sima HSS ipari fúrókat-míg volt bevonat.Aztán ez is elrepült valahogy...talán úgy gondolom éppen a Vérhalom téren "esett bele" a csatornába!

A jó szerszámot meg kell becsülni-ha ti úgy gondoljátok hogy egyenlőre az én vágóm is megfelelne nektek,akkor bátran vásároljatok ilyet-de csak szaküzletben,mert sok az utánzat!Én sacc/kb olyan 30-35 medence anyagát vágtam össze vele,és rengeteg mást is-képzeljétek már rég túlvagyok a referencia munkán is!Előbb csak a szomszéd kért meg hogy a pinceablakba egy üveget valahogy paszítsunk már be..aztán ugyan ő hogy a konyhaablak elrepedt...végül már az utcafrontra is csináltam üveget,minden esetben nagyon pontosan dolgozva-na ezért kell a vágó ismerete.A munkámért nem kértem semmit természetesen-de kaptam csodás 4-es üvegeket!

Bátran fiúk-bátran!Sanyinak azt javaslom hogy amint jó vágója lesz soha többé ne kocogtassa az üveget-én pontosan azért csináltam ilyen derékszöget magamnak,mert így bátran "lehúzhatom" az üvegről a vágót-a vágási nyom tehát nem fog véget érni az üveg széle előtt.Tudom sokan attól félnek hogy hozzám hasonlóan a nagy erővel nyomvatartott vágót a végén hozzácsapják az üveg széléhez-nos ekkor még az is lehet hogy maga a vágás is sikertelen lesz!A keletkező mikrorepedésekből az üveg már nem tuti hogy jó irányba reped majd..ha kocogtatod mindig pont a vonal alatt,mert így is félremehet a törés!
Na-nézzetek egy megfelelő vágót magatoknak,dobjátok rá össze,és mivel amúgy is jó barátok vagytok gyakoroljatok közösen...Nem kell nagyon nyomni a vágót-lazán,de céltudatosan./Olyan jól esik hogy két ilyen nagyszerű barátomat segíthetem így interaktív módon..igazi élmény!/
Még valami-egyenlőre csak négyes üvegig próbálkozzatok ha ilyen vágót vesztek!Az első kerekekkel gyakoroljatok,és ha hatosra kerül a sor akkor friss/új kereket fordítsatok be.Menni fog!Sok sikert!
T.:Gábor
Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
- halivadek
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 397
- Köszönetek: 211

Persze a 3-as üveg más volt, annál muszály volt végigkoccolni. Én is mindig megkocogtatom de maximum csak kétszer-háromszor.
Na majd egyszer vágunk a csempávágóval vastagot is, de akkor is úgy (valószínüleg csak az Én hülyeségem) tartom hogy a csempávágó csempére az üvegvágó meg üveg vágására vasló

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
- toist
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
- Hozzászólások: 400
- Köszönetek: 363


Én is láttam már Pasát légies könnyedséggel húzni a vágót és aztán egyetlen mozdulattal "kettévenni" az üveget, nyilván a technika nagyon fontos, de azért olyan erőkifejtéssel a 300 Ft-os vágókkal legfeljebb a port lehet lehúzni az üveg felületéről... A Silbershnitt-et én már alsó középkategóriának nevezném, az igazi alsó kategória, amiből én is beraktároztam 3 darabot (csak minek...), meg Sanyi is említi!
Sanyi, a csempevágóra azért is írtam a 4-esnél nagyobb üveget, mert a 6-ost valami gyönyör volt vágni vele (a terráriumhoz), egyetlen mozdulat, csodás él lett, a vékonyabb viszont nem bírja a csempevágó lábacskái által keltett feszültséget, ezért annak csak a karcolására alkalmas, amivel valóban nincs nagyon sokkal előrébb az ember.
Az él mentén kocogtatás biztosabbá teszi, hogy az él mentén történjen a törés, régi üvegnél és olcsó vágónál hasznos tud lenni - nem tudom kinél láttam, de én is ellestem ezt a trükköt, nem tőlem származik

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
- halivadek
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 397
- Köszönetek: 211
Az első vágásaim valószínűleg azért sem lettek valami jók, mert nem olajoztam abszolút. A jobb minőségű vágómmal is ha olaj nélkül vágok akkor már nagyobb a bizonytalanság.
Az olcsóbból van otthon 2 darabom is ha valakinek kell szívesen odaadom, arra talán jó hogy a helyes tartást és az egyenes vágást lehessen vele gyakorolgatni.
Toist, utólag visszagondolva amikor a csempe vágóddal vágtunk, hát hogy is mondjam, akkor egyszerűbbnek tűnt, de most már maradok a kézi vágónál

Azt hogy a 3-as üveggel mit küzdöttünk a csempevágóval rémálmomban se jöjjön elő...


Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
- halőrxxl
-
COM_KUNENA_TOPIC_AUTHOR
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 2965
- Köszönetek: 1688
Az üvegvágók kérdésköre pedig itt kerül megválaszolásra-bár jelzem ezt is beleírtam eredetileg a blogba,de a helyesírás,fogalmazási egyértelműsítés során egy az egyben kitöröltem...tanulság számomra a következő:legközelebb bármilyen hosszúra is nyúlik ottani mondandóm nem törlök semmit-az első gondolatok a legjobbak/tehát amit "odavalónak érzek" az ott is marad majd/.
Nos hát vegyük sorra,hogy életem során mikkel és hogyan is vágtam már üveget-egyik másik erősen megosztó lesz,és előre szólok hogy sokat nem is javaslok...síküveghez némelyik alkalmatlan is;).
Kezdődött minden azzal,hogy már kicsi gyermekként állandóan nyaggattam édesapámékat hogy nekem ilyen üveg kell,olyat kellene vágatni a blogban is említett Arzén bácsinál stb..sajnos akoriban is /mint mindig:( / az anyagiak szűkössége okán csak igen ritkán volt erre alkalom.Az akkori keresetekhez képest is kissé magas volt a vastagabb üvegek ára-de hát...Az üveges mesterré avanzsált úr mindig kétféle vágót használt:volt neki a vékony üvegekhez egy "egykerekes" vágója-szerintem orosz/sőt akkor még ugye szovjet!/ gyártmány,és egy nagyon féltve őrzött,és minden vágás után a bőrtokba visszacsúsztatott "T" fejű gyémántvágója-ezzel a vastagabb üvegeket vágta.
Sokáig csak vaskeretes medencéim voltak,itt ugye más méretű üvegek kelletek még-aztán emlékszem a legelső saját kezűleg készített-és fehér Sziloplaszttal ragasztott


Üvegvágás:felmerült bennem saját vágás gondolata is-részben büszkeségből,részben azért mert ekkor már igen komoly "üveggyűjtő" is voltam!
Vendégek elől rejtve. Jelentkezz be vagy regisztrálj a tartalom teljes megtekintéséhez.
Vásároltam én magamnak a "lengyelpiacon" üvegvágót..nem ment sehogy sem vele.Ipari tanuló lettem,vídiát forrasztottam bele kis csőbe,halálra köszörültem,csikartam az üveget..no,az eredmény már jobb volt!Rajztűből a vídiás hegyű szintén ok volt-de a csikarás vonalából ha nem egyenletes volt a nyomóerő mindig kitért a repedő üveg-a fenébe!"Cekászt"fektettem az üvegre azbesztlappal fedve-csoda hogy élek amiket megcsináltam gyerekként!-bedugtam a konnektorba-mikor úgy gondoltam elrántottam az egészet az üvegről,és víz neki....hát,ez csak látványnak volt jó,mert én nem boldogultam/a 25 amperes biztosíték viszont leoldott párszor

Síküvegekhez aztán használgattam én kerekes vágókat-de mindig csak a gagyira volt pénzem...tulajdonképpen ez az első "normális" amit a blogban emlegetek..ez az igazság.Nos ,lehet hogy a tré vágóim miatt féltem a vágástól mindig is-esetleg a derékszögem nem volt anno nekem megfelelő?Lehet...mára már minden más!
Ha konkrétan nekem szegezné valaki a kérdést,hogy milyen vágót ajánlok én bizonyt azt mondanám hogy előbb egy alsó kategóriást-mint az enyém is!Miért is?Mert ennek nagyméretű-tulajdonképpen normál méretű-kerekei kevésbé érzékenyek,és mivel univerzális,akár boldogulhatunk is vele..de:sokan gyakorlatlanok is vagyunk még!Ha már az elején veszünk egy mikrokerekes professzionális vágót,akár pillanatok alatt tönkre is tehetjük,éppen a professzionalitásából eredeztethetően!Nagyon jól mondod-mi kezdők az indokoltnál sokkal erősebben nyomjuk még a szuper vágókat is,mert azt hisszük ezeket is így kell-na erről szó nincs!A mostani vágóknak már olyan az élkiképzése direkt,hogy sokkal kisebb nyomóerővel működjenek ettől-de mi még "rágörcsölünk".Figyelj,már az én Silberschnitt-em is olyan mint az atom-képzeld hogy mit tudhat egy tényleg profi?Alig nyomod,és hasad az üveg mint a gondolat....na,ez még nem való nekünk!Hatkerekes kell-mert még el is fogjuk ejteni néha-az viszont már nem baj ha a rozettában nem edzett acél,hanem valódi vídia kerekek dolgoznak.A fej/a tok/ mindenképpen széles legyen-ez való a hosszú egyenes vágáshoz-és azt gondolom kezdőknek még a belső olajzás sem nélkülözhetetlen.Később azonban ha ráérzünk az üvegvágás ízére igényelni fogjuk a jobb vágókat...addig ez meg eltart szerintem:) A mester azt mondta anno,hogy ő a rengeteg vágáshoz már több mint tíz éve használja az ő Toyo-ját-itt az üvegesek is olyat használnak.Elképzelhető hát hogy nekünk annyira profi nem is kell-a választásunk tehát eshet egy olcsóbb-de hangsúlyozom nem gagyi vágóra is..valahol 2-5 ezer forint között jónak érzem.
Nos ekkora hozzászólást még nem tettem sosem-közben még egy barátommal is beszélgettünk Skype-on-
sokat hablatyoltam hát megint...bocsánat.Szűrjétek ki a lényeget-megint abba a hibába estem hogy kiírtam magamból mindent.

A bolgnál már csak reggel fogok frissíteni-az időm is elszaladt.Köszönöm a mindenkori türelmeteket,tisztelettel:Gábor
Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
- toist
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
- Hozzászólások: 400
- Köszönetek: 363

Gábor, lehet kérdésem is? A maszkolószalagot csak szimplán lehúzod? Nem vágod meg előtte, vagy csinálsz ott valami trükköt? Gondolkodtam már én is a dolgon, de attól tartottam, hogy az fbs-t is kihúznám vagy gyengébb lenne tőle a ragasztás - az eddigi ragasztásaim ebből adódóan helyenként kifejezetten rettenetesen néznek ki.
Az üvegvágás "akciójánál" azért mosolyogtam egy kicsit, az olcsó kerekes és "gyémánthegyes" üvegvágókkal kicsit más akcióra van szükség: konkrétan marokra kell fogni a vágót és komoly erőt beleadva karcolni, különben esélytelen hogy a kívánt ív mentén menjen szét az üveg (néha így is, mert, ha az üveg alatt valami nem stimmel, a nagy erőtől könnyen váratlan helyen törik) és elég nagy koncentrációt igényel, hogy egyik irányba se csússzon el az ember, ha már arra figyel, hogy optimális erővel karcoljon. Azért így sem lehetetlen a vágás, tehát nem az 1-2 lapot vágók kedvét akarom elvenni, karcolás mentén többször végigkocogtatva lehet jót vágni, de alapos előkészületetekkel is rosszabbak az esélyek, mint profi szerszámmal.
Vastagabb üveg vágásához egyébként jobb minőségű csempevágó is kényelmes és tökéletesen alkalmas, 4-es és az alatti üveget viszont macerás vele vágni.
Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
- halőrxxl
-
COM_KUNENA_TOPIC_AUTHOR
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 2965
- Köszönetek: 1688
Míg az ember kezdő addig betudja ezt a gyakorlatlanságának-aztán ahogy halad a hobbiban egyre kevesebb olyan kibúvót talál a saját maga számára,amivel mentegethetné magát.Ezzel én pontosan így voltam:lassacskán már "vérciki" volt hogy az üveges barátaim szinte ugrattak-volt olyan hogy azt mondta nekem:"Gabi miért nem vágod le magadnak,itt a vágó,itt az asztal,csináld..nem érek rá!" Egyszerűen el sem hitték volna hogy én milyen suta vagyok ha üvegvágásról van szó..legbelül pedig éreztem ahogy gombóccá zsugorodik a gyomrom,és egy verejtékcseppecske indul meg a gerincemen jéghidegen.
Egyszerűen elegem lett ebből-vagy inkább úgy mondom hogy megembereltem magam!Tudod azt is elmondom hogy a környékbeli üvegesek közül legalább 4-5 a gyarmekkori barátom,vagy éppen apám korabeli úr.Sokszor egy fillért nem fogadtak el a vágásért-én azért mindig megháláltam;).Valóban lehetett érezni hogy néha komolyan feltartom őket a munkájukban,volt hogy a nagy üvegvágó asztalukról az én nevetséges egy tábla üvegemért kellett lepakolniuk...szóval ebből a szempontból is változtatnom kellett.Ezer százalékig biztos vagyok benne hogy a mai napig is egy szó nélkül azonnal vágnák nekem az üveget-de a barátságnak is van olyan határa amit érezni kell..ettől lesz hosszú távú!
Mivel fejben rendbetettem magamban ezt a dolgot,már csak a megvalósítás volt hátra-és e köré a történés köré szőttem a blogot.Lássuk be:a magamfajta falusi akvarista sok mindent saját maga kell hogy megoldjon,főleg ha a hobbikassza is picikét szűkösebb már.Én a gazdasági előnyökből,a szabadidő megtakarításból,és a baráti kapcsolataim kíméléséből indítottam el az a folyamatot ami oda vezetett hogy mára már egyenesen imádok az üveggel dolgozni!

Észlelem hogy megint sokat beszélek már..bocsi.

Ejj,még valami:ha kidobnak a szemétbe valamit az már csak szemét-ha akár egyetlen tábla üveg is megmentésre került az már enregia,és környezettudatosság is lehet-bár most nem erre akartam kikerekíteni a dolgot.Jó újra "életet adni" egy elfeledett akváriumnak-jó ha újból használható egy üveglap.Ha régebben frontüvegként is díszelgett,hiszem hogy jól érzi majd magát bármely alkotóként is.Erről van szó-szinte semmiből valamit...
A fejes vonalzóm/derékszögem tetszik? Nagyon köszönöm...tényleg asztallábból van!

És akkor egy picike adalék még-mert teljesen "betüzeltél" Sándorom:van még FBS..akad üveg is!Szerinted amint felállok a gép elől mit fogok tenni?
Észrevételeidet köszönöm-nálam nem maradhattak meg az eredeti méretben a használt medencék sem,mert teljesen "átszabtam" a hobbit-immáron a coryknak/harcsáknak megfelelő viszonylag nagyobb alapterületű,de laposabb medencékben halazom,és az állványaim is e szerint készültek.A legmagasabb akváriumom is csak 45 cm...na az csak egy díszmedence lesz.
T.:Gábor
Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
- halivadek
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 397
- Köszönetek: 211

Az üvegvágó derékszögedre egy kicsit "irigy" is vagyok, de le is írom hogy miért. A panelhalas szoba küldő hideg fala elkezdett penészedni, ezért rohamtempóban elkezdtem lefedni az akváriumokat. Szerencsére bevált bár még nem értem a végére, már nem penészedik, nincs szauna feeling. Régebben már próbálkoztam üvegvágással kisebb-nagyobb sikerekkel. Egy 3 öltéssel járó baleset után Nekem sem volt önbizalmam üveget vágni, de azért mégis nekiálltam.

Vágóból régebben a legolcsóbb obissal próbálkoztam, de nem sokat értek, ezért vettem egy középkategóriást. Műszerolajozva rendesen vág.
Egyébként a tetőkhöz felhasznált üveg már nekem is évek óta álltak a pincében a falnak támasztva, amiket ismerősöktől, lomtalanításból, illetve ablakcseréből kerültek hozzám.

A legtöbb akváriumom sérülten került hozzám, de Én nem bontottam szét őket, nem cseréltem a sérült lapot, hanem csak a sérülést "patkolom". Ha kicsi akkor szilóval, ha nagyobb akkor üvegdarabbal javítom a repedést törést. Tudom hogy így nem a legszebbek, de tenyész medencének tökéletesek. Mát tökélyre fejlesztettem ezt fajta javítást, de nagyon sok akváriumot mentettem meg így a kidobástól, enyészettől.
Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
- halőrxxl
-
COM_KUNENA_TOPIC_AUTHOR
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 2965
- Köszönetek: 1688
A továbbiakban kérlek a levélváltásunknak megfelelően,és belátásod szerint tegyél.
T.:Gábor
Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
- Pasa
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
- Hozzászólások: 590
- Köszönetek: 360
Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
- halőrxxl
-
COM_KUNENA_TOPIC_AUTHOR
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 2965
- Köszönetek: 1688

T.:Gábor
Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
- saluosi
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 246
- Köszönetek: 205
Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.
- halőrxxl
-
COM_KUNENA_TOPIC_AUTHOR
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 2965
- Köszönetek: 1688
Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.