18 november 2017

Alternatív levegőrendszer - pumpától az oldott oxigénig

Több
3 éve 10 hónapja #21 Írta: toist
toist válaszolt Válasz: Alternatív levegőrendszer - pumpától az oldott oxigénig
Gábor, ezt a képet, ha megmutatom a levegőrendszeremnek, megalázva fogja érezni magát, hogy nem elég, hogy fotókat készítettem róla, de még fel is raktam ide! :D Nagyon jó kép!

A túlbiztosításos szemléleteddel teljesen egyetértek, mondjuk én az üveget és a vizet eddig mindig jobban féltettem, mint a levegőt (értsd: az állványt sokkal inkább túlbiztosítottam, mint a levegőellátást), de ez valószínűleg azért van, mert szeretem "szellősen" tartani a halaimat, ritkán van olyan sűrűségem, amiben pár óra levegőhiány kárt tehetne. Ne bánj semmit, a túl biztos megoldásból még soha nem volt gond! :) A körbeellenőrzést én is ki akarom próbálni, bár egyelőre semmi sziszegést nem hallok, sőt, az egész rendszer kicsivel csendesebb lett mint volt (lehet a rögzített gumicső rezgéscsillapító hatása játszik közre).

A kis csonkok kapcsán féltem kicsit, az átemelőkön masszívan meg lehet fogni a levegőcső felhelyezésekor, de a rendszerben (talán kicsit túl hosszúra is vettem?) nagyon hajladozott, alig bírtam (próbáltam nedvesítve is) felerőltetni a levegőcsöveket annyira, hogy a kis O gyűrű már rendesen felkerülhessen. Eddig ehhez képest semmi gond nem volt vele. Persze ezek az alumínium kábelborítások sem azonosok, bár egymás mellett voltak a padláson, a piros sokkal keményebb és jobban tart (könnyebb volt vele dolgozni), a fekete sokkal rugalmasabb, mindenfelé hajladozott. Persze optimális esetben ezek nagyjából "örökre" maradnak a helyükön (hiszen mi indokolná, hogy lehúzzuk róluk a levegőcsövet?), tehát ezeken egyszeri munkát lehet csak könnyíteni és a hosszú távú használatot nem hiszem, hogy nagyon befolyásolná ez a jellemzőjük.

Az elágazók ragasztásánál a spórolás egyáltalán nem volt szempontom - amennyit használom a vinilfixet valószínűleg csak be fog száradni, mint az fbs vége szokott -, elsősorban a masszivitás és tartósság volt fontos számomra. Azért döntöttem a csurgatós módszer mellett, mert eredetileg a rést ragasztóztam körbe az asztalon, viszont ez egyrészt keserves munka volt (állandóan leböktem és elmozdítgattam a rövidebb ágat), másrészt azért a vinilfixre huszonpár fokon még hat kicsit a gravitáció, így pont a lényeges ragasztási felületnek is kicsit alácsorgott helyenként... Persze ezt a részét még újraragasztottam, de az egyszerre ragadt anyag mégiscsak jobb, így adódott végül a csurgatás. A képeken nem látszik, mert szárazan jóval kisebb a ragasztó, de szerintem ezt jóval kevesebb anyagból is meg lehetett oldani, viszont így bízom benne, hogy tartós lesz (egy újraragasztotton teszteltem milyen erőhatásra van szüksége ahhoz, hogy tönkremenjen... nem kicsire szerencsére).

Nade egy kérdést mindjárt intézek is a kép kapcsán: a locsolócső milyen módszerrel került rögzítésre? :)

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
3 éve 10 hónapja #22 Írta: halőrxxl
halőrxxl válaszolt Válasz: Alternatív levegőrendszer - pumpától az oldott oxigénig
Ahogy írod a ragasztó tulajdonságait,teljesen megnyugtattál-így már csak a színtelenségével kapcsolatosan van kis ellenérzésem,de az ízlés nem lehet döntő!Ha fizikailag megfelel,semmi okom a további "kukacoskodásra" :)
Az O gyűrűvel kapcsolatosan jól gondolkodsz,a mi rendszerünkben valóban csak a súrlódás az ami a helyén tartja.Anno én úgy gondoltam hogy a gyűrű keresztmetszetének növelésével megakadályozhatom a kipréselődést,de nem ez történt-valóban hatalmas szerepe van a nyomásnak!Igaz ami igaz,én teljes nyomáson(értsd nulla elvétel mellett)végeztem a nyomáspróbát és a gáztömörséget,ezért fordulhatott elő a dolog.Valószínű hogy életemben eddig művelt munkáim során szerzett tapasztalataim az okozói annak hogy én túl "ipari vagyok", valóban túllövök néha a célon!Egy hobbistának soha nem is lesz szüksége arra a fajta megközelítésre amit néha elkövetek...szánom-bánom,igazad van!
Elmondom azért hogy hogyan okoskodtam!Miután nyugállományba küldtem az összes kis légpumpámat(értsd Sera 550R-ek,Eheim 400,és még pár 450L/h teljesítményű ketyere)tapasztaltam hogy az egyetlen számomra addig gigantikusnak számító nagy pumpa (Air Pump 8000)nagyon bőven túllövi ezek teljesítményét.Érdekesség az,hogy bár a kis pumpák levegőhozamainak összege közel megegyezik ennek levegőmennyiségével,mégis a nagyobb nyomás az ő javára billenti a mérleget!Addig már eldobandónak ítélt porlasztóköveim keltek újból életre,én meg alaposan fellelkesülve végeztem a méréseket..egyszóval analizáltam mindent.
Világosan kikövetkeztethető hogy célom a rendszer kezelhetősége és átláthatósága iránti igényből fakadt,de egy remélt jótékony hatást is elkönyvelhettem!Ez nem más,mint a pumpa működési elvéből eredeztethető villamos fogyasztáscsökkenés abban az esetben,ha csöknentem a levegő szükségletet is! Így hát látható hogy én a levegőrendszeremben egyszerűen nem engedhettem meg semmiféle leghalványabb szivárgást sem,két okból:
  • gazdasági-mondhatnám "forintális"
  • takarékossági-itt a megtermelt levegő a céloknak megfelelő felhasználására gondolok
A mai napig még mindig ellenőrzöm a rendszert alkalmanként,ilyenkor kis edénykében mosogatószeres,vagy samponos vizet ecsetelgetek minden olyan lehetséges helyre ahol a leghalványabb esély is lehet bármilyen kis szivárgásra!A legkisebb buborékképződést sem engedhetem meg magamnak-nem garasoskodó,hanem a fent említett "ipari szemléletem" az okozója annak ha nem tűröm a lyukas rendszert.Ok-hogy lazítsunk kicsit elmondom hogy anno az országos gázprogramban résztvevő cégnél nem egyszer 85-90 bar nyomással próbáltunk.Egyébként technikai érdekességként még annyi hogy az iparban 150%-os "túlépítéssel" készülnek ezek,hiszen a sokatok számára ismert föld alatti és feletti nagynyomású gerincvezetékek legnagyobb elméleti nyomása az országos rendszerben max.62 bar lehet.
És most jön a csavar:javasoltam nektek a kissé flexibilis kiágazó csövecskét(az alumínium vezeték szigetelése ahogy írod),ennek immár számtalanszor hasznát vettem-kissé figyelmetlen,vagy néha minden ok nélkül kapkodó vagyok.Nos ha egyenesen a tűszelepeket ragasztom be,akkor már vagy 5-6 alkalommal le is törtem volna őket.Ezekből tanulva áldom az eszem hogy el mertem nektek mondai ötletemet,pedig volt némi izgalom bennem.;) Egyértelmű hogy a létező legegyszerűbben is kiképezhető,jóval kevesebb munkával és odafigyeléssel-de ismét a véletlenek elleni harc,és a túlbiztosítás okozza azt hogy ezt a kis "biztonsági elemet" beépítésre javasoltam.
A ragasztás technikájánál említed a rácsorgatást,és azt hiszem tudom is miért ezt választottad!Szerettél volna takarékoskodni a ragasztóval,ugyanakkor szeretted volna ha szép esztétikus is lesz majd az eredmény ugye?:) És ott a pont-míg teljes átmérőjű kinyomócsőrrel adagoltam a ragasztót,nekem is volt néha nehézségem-én azonban készítettem egy kisebb átömlést engedélyező pofonegyszerű kis csőrt a ragasztómra.Így már könnyedén férek hozzá a sarkokhoz is,jól kontrollálhatom a ragasztó menyiségét,és takarékoskodhatok amennyire indokolt!Elöljáróban annyit mondok neked:A mostani kupakot a ragasztóról el ne dobd..abból készül! Sajnos fotóm most nincs róla,de ha igényled készítek.
Még a ragasztások tartósságával kapcsolatosan ejtenék pár szót.Ugye ez a ragasztónk keményre köt-de sajnos nem jól tolerálja a rugalmasságot igénylő terheléseket.Igaz eddig csak egyetlen helyen törtem le egy cseh emelőm "T" idomáról a nyakat,akkor is túlzott erőhatás miatt.Megfigyelésem szerint az akkor használt ömledékragasztó(az olvasztós pisztolyból)egyáltalán nem tartott már,a Vinilfix pedig néhol indokolatlanul kis mennyiségben került felhordásra általam!Így hát a továbbiakban figyelek majd erre,ugyanúgy mint a ragasztási felületek tisztaságára,zsírmentességére is! Összességében véve azért igen tartós és olcsó kis rendszer ez-értem a cseh emelőket is ide,hiszen a ragasztási technika mindenhol hasonló(milyen jó egy homogén rendszer,ugye?).
Hopp...na még ragasszunk!Említed a lassú átkötést,és igazad is van:ahol vastag rétegben van a Vinilfix,ott valóban kell akár még több napos idő is neki.Ezért például javaslom a "T" elágazók előre való elkészítését,akár egy még csak tervezési fázisban lévő rendszernél is jó előre...viszont magad is megfigyelheted majd hogy ha fixre ragasztott rendszert építesz tok-toldás eljárással,akkor szinte percek alatt kész is vagy!Én így dolgoztam-a csövek tágított végeibe tizedmilliméternyi kottyanással betolható a másik cső,a felvitt ragasztó pedig ebben a kis résben résben néhány perc alatt a nálunk lévő nyomásnak lazán ellenáll.A kitüremkedő ragasztót én mindig szépen körbekenem szorosan a gallér mellett azonnal,így nem is csúf a dolog-tegyél majd próbát egy ragasztásnál-az eredmény meggyőző szerintem!
Valami oknál fogva én a falon futó gerincet rugalmas locsolócsővel választottam le az állványokról,így ha netán óvatlanul meg is feszíteném a merev csövet az enged...lehet hogy ez már megint az én bolondériám azonban!:)
Pisti még nem szemlélted meg a saját rendszerem egy kis darabkáját fotón-pedig azt hiszem kedves Attila barátom azt is lefotózta mikor nálam járt-no nézzük csak,így könnyebb elképzelni:


Ha szeretnél még erről beszélni ajánlom kiindulási pontnak e képet-erről már van tapasztalatom,és készséggel meg is osztom!:)
T.:Gábor
Mellékletek:
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: toist

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
3 éve 10 hónapja #23 Írta: halőrxxl
halőrxxl válaszolt Válasz: Alternatív levegőrendszer - pumpától az oldott oxigénig
Holnap este felé jövök az újabb gondolatokkal!:)
Rettenet mód sajnálom azt,hogy nem tudom neked a fizikai valómban megmutatni hogy bizony neked sem kell annyit hajlítanod a szép eredményhez!De ha megfelel akkor holnap töviről-hegyire részletesen elmondom az én módszeremet,hidd el az ég világon semmi kacifánt nincs benne,tuti hogy menni fog!Holnap visszatérek...(ez nagyon Terminátorosan hangzott!) :)
T.:Gábor

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
3 éve 10 hónapja #24 Írta: toist
toist válaszolt Válasz: Alternatív levegőrendszer - pumpától az oldott oxigénig
Nagyszerű, köszönöm a hozászólást! Nem hiszem, hogy bárki is azt gondolná, hogy ezek nem fontos kérdések/megjegyzések a téma kapcsán, nem tudom mit lehetne ebből rosszindulatú megjegyzésként értelmezni, nekem nem sikerült még csak a legkisebb felesleges agyaskodást vagy rosszindulatot sem megtalálni gondolataidban! :)

A Vinilfix kapcsán: a cseh átemelő barkácsoláshoz színtelent vettem, mivel csak annyi volt a megjegyzés, hogy színtelen és szürke színben kapható, ahol vettem, úgy gondoltam, hogy mivel egyéb megjelölés nincs, valószínűleg ugyanaz a kettő, csak színben tér el, így első körben előnyösebb a színtelen, talán jobban látjuk majd, mi is történik alatta. Teljesen keményre köt, az átemelőkön még most is jól tart, pedig azokat nem most készítettük... Őszintén szólva összehasonlítási alapom nincs, még nem fogyasztottam el egy teljes tubussal a színtelenből, a szürkét pedig még nem próbáltam, de bízom benne, hogy azt jeleznék valahol, ha vizuálison kívül egyéb tulajdonságaiban is eltérne a kettő.

O-gyűrűs illesztés kapcsán: most is szárazon illesztettük, ahogy eddig mindig, de valahogy ha nem a falon kell babrálni, hanem kézben a kis emelővel, azért jóval egyszerűbb a dolog! Szóval én még nem tapasztaltam csúszást/mozgást/sziszegést a gyűrűknél és ezt nem csak a stopperrel, hanem a nyomáskülönbséggel is magyaráznám. (Nem akarok nagyon belemenni a fizikába, mert még most is padokat koptatnék, ha a fizika vizsgán nem a megfelelő cimborám mellé vezérel a sors, ezért mindenkitől elnézést előre is a nem szakszerű kifejezésekért) Úgy gondolom, hogy az én nyomásomon még kisebb az az erő, ami a gyűrűt kifelé kényszeríti, mint a gyűrűanyag és a cső között fellépő súrlódás. Kevésbé tudományoskodva (ahogy én is értem) megfogalmazva: jobban tapad a gyűrű, mint amennyire nyom a pumpa. Ha jobban nyomna a pumpa úgy gondolom ki lennének használva a stopperek is, sőt, lehet elégségesek sem lennének! Ezt lehet ki is kellett volna emelnem, hogy senki se álljon át visszaállási lehetőség nélkül a blog alapján, mert ha szétnyomja a pumpája a rendszert ott áll levegő nélkül... (Azt hiszem ezt beleszerkesztem valahova a szövegbe majd)

A cső kapcsán: sajnos nincs elég finom mérőműszerem, ezért csak szemre gondolom, hogy nekem egyöntetűnek tűnik a csöveim vastagsága és formája, de lehet tévedek. A pumpás bekötésnél a csövem nem mérvadó, mert betéttel tágítgattam, melegítéssel, nem éppen szépen és pontosan - eredetileg olyan szélesre akartam tágítani, hogy a tömszelencére rá tudjam húzni és úgy megragasztani, de aztán ez túl nagy szélesítésnek tűnt a munka közben, így csak azonos szélességűre hoztam.

A rögzítés kapcsán: a fixre ragasztást O-gyűrű nélkül feltételezem úgy érted, hogy az egész rendszer 16-os csőből épül fel és úgy kerül összeragasztásra. Jól gondolom? A ragasztás hiánya azért tetszik különösen (a könnyű szétbonthatóságon és összerakhatóságon túl persze, jól mondod), mert a száradás nem éppen gyors folyamat, egy módosításra egy napot kell számolni biztos esetben, gyűrűkkel pedig 5 percet :) Ha ez nem lesz szempont elképzelhetőnek tartom, hogy a ragasztás mellett teszem majd le a voksomat - vagy ha valamiért a mostani megoldás nem válik be, akkor biztosan.

A levegőszabályozók kapcsán: változó hosszúságú lengőre tettem a tűszelepeket, mindenhol az volt a szempontom, hogy az adott akvárium (vagy használati célpont) kényelmes közelében legyen, úgy hogy könnyen igazíthassak rajta szükség esetén. Nem annyira látszik a képen, de a felső akvárium igen magasan van (180 cm vagyok, de az etetéshez is lábujjhegyre állok), oda vezettem le, ahol ágaskodás nélkül kényelmesen tudok szabályozni. Ahol az állványzat mögött van a váz, ott az akváriumokra helyeztem a szabályozást stb.

Köszönöm a hajlításos tanácsod, talán párszáz hajlítás múlva már nem lesz nagyon sokkal csúnyább, mint a te műveid, ez alatt a szám alatt nem nagyon hiszem, hogy megközelítenélek! :D
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: halőrxxl

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
3 éve 10 hónapja #25 Írta: halőrxxl
halőrxxl válaszolt Válasz: Alternatív levegőrendszer - pumpától az oldott oxigénig
Kérdéseimre visszatérve:a legnagyobb meglepetéssel néztem a ragasztásaidat,nekem teljesen új ez a fajta Vinilfix! Az életemben nem láttam még ebből a színtelen variánst,de azonnal "netet" ragadtam és utánaolvastam.Még tovább fokozódott a tudatlanságom,ugyanis háromféle változatban is létezik:az általam ismert szürke,a blogodban szemlélhető színtelen,és van egy barna változat is!
Neked szerencséd van,és szépen is dolgoztál a "T" idom áthatásánál...de mivel ezen a ragasztón áttetszik az egész,én a továbbiakban is inkább a szürkét használom!;) Milyen tapasztalataid vannak ezzel a színtelennel-úgy értem ugyanolyan keményre köt mint a szürke? Akarattal választottál színtelent?
Már csak megjegyzem hogy eleinte azt hittem hogy Novo lep-et használtál,ami nekem nem jött be:az nem keményedik meg ilyen szépen,és szintén ilyen színtelen.Ez a ragasztó viszont(gondolom az UV érzékenysége miatt)később besárgul,de egy nagyon csúnya színárnyalatot képzelj el,ami élesen elkülönül a csővezeték színétől!Így hát én a Novo lep-et nem tartom ezt jónak-a válasz itt olvasható alant.
.Ez a ragasztó tisztára olyan mintha Technokol lenne,egy későbbi postban taglalom majd az összetételét is,igazság szerint nem találtam meg a neten ezt.
Aztán az O gyűrűs összeillesztéseknél említed hogy volt némi harc-ráadásul te a "cseh emelős méretet" használtad és még így is...hm!Nos elmondom neked a "nagy titkot",ha még nem tettem volna:az ilyen összeszereléseknél én még véletlenül sem nedvesítettem meg a felületeket,hanem szárazan toltam össze az egészet!Viszont mint említed is én egy milliméterrel vastagabb gyűrűt használtam-és végül az is felkerült a "nemszeretem" kategóriába! Hogy miért-és miér annak gondolom-ezt a későbbi olvasók számára írtam ide
Jól mondod:nagyon extrém keményen megküzdöttem mire összeszereltem,ráadásul nekem a plafon alatt 25 centivel szaladnak a vezetékek,ott szereltem.Mire összejött az hogy mindhárom irányból csatlakoztam a "T" idomra a hajam szála az égnek állt-aztán jött a nyomáspróba!Úgy nézett ki hogy megállja a helyét már a megoldás,de sajnos perceken belül elkezdtek az O gyűrűk "ficeregni",és egyszer csak a levegő sziszegése is jelezte hogy ez nem lesz jó nekem sajna!:( Mint privátban jeleztem neked a csövek egytengelyűsége rendkívül számít a későbbi megfelelő tömítettség tekintetében-de van ettől nagyobb baj is!Sajnálatomra én csalódtam az O gyűrűs csatlakozásokban,de erről nem a gyűrű tehet! Maga a cső a ludas-el is mondom miért:ezeket ugye csupán villamos vezetékek burkolására tervezték,és 1.1 mm falvastagsággal készülnek.Az O gyűrű a maga keresztmetszetével befeszülve igyekszik elzárni a levegő útját-sőt maga az O gyűrűs tömítés ennél sokkalta nagyobb nyomásokra is alkalmas,akár hidraulikus tömítési igényekre is megfelelő...igen ám,de ott fémek közé szorítva,és fészekben van!Nálunk meg műanyagok között,ráadásul semmi vájat vagy ütközés nincs neki-remekül megoldottad viszont a "stoppereket"!
A csövünk nem mindig megfelelő még így sem-figyeld csak meg a légpumpád bekötésénél!Magam is megszenvedtem vele mint mondom-így végül ki kell mondanom mire jutottam,szerintem mi okozza ezt!A csövek falvastagsága ingadozó-némelyiken akár szabad szemmel is látható hogy az egyik oldalon a falvastagság vékonyabb mint az ellen oldalon, ráadásul a vékonyabb engedni is fog az O gyűrű nyomásának...a fenébe,már ferdül is a cső,romlik a tömítés!:(
Jól tudom hogy te a szétbonthatóság oltárán áldoztál ennyi munkát a témára-de a végleges helyen én azt gondolom hogy a fixre ragasztás lesz a megnyugtató megoldás majdan.Én is ezt csináltam aztán...Ha jobban belegondolsz az állványokon szaladó csöveket bármikor elvághatod,az újbóli összeragasztáskor pedig mindössze hosszabb szárú T-ket csinálsz és kezét csókolom!;) Ha fixre ragasztod akkor nem kellenek az O gyűrűk,a stopperek...és villámgyors az egész,igaz később már nem bontható.
Mindezeket mondom nem kritikaként,hanem nyílt téren való ötletelés gyanánt-te ezt pontosan tudod,de megelőzném a kívülállók azon gondolatát hogy bírállak!Nem erről van szó egyáltalán...mi azt szeretnénk ha az utánunk jövők is lekövethetnék a folyamatot,így igaz?

Vendégek elől rejtve. Jelentkezz be vagy regisztrálj a tartalom teljes megtekintéséhez.

Folytassuk:kiemelten tetszik a kis O gyűrű használata!Remek rögzítés,pillanatok alatt oldható is,és olcsó-nekünk való! Nem tudom viszont hogy miért szerelted "lengőre" a kis tűszelepeket-nálam a kis beragasztott fekete csövek után azonnal jön a szelep egy kis darabka levegővezeték közvetítésével!Persze ha neked így állt össze akkor ok...
Nagyobb átmérőjű cső hajlítása:valóban a szoros betét nagy segítség,de a belső ívnek így is kell a támaszték javaslom hát legközelebb használni azt.A cső egyenletes átmelegítése rendkívül fontos-ha a belső ívet túlmelegíted az könnyedén berogy, főleg ha kívül (a húzott paláston) meg hidegebb.Ez is mint minden csak tapasztalatot igényel,én is elrontottam párat mire ráállt a kezem.:)
Összességében igen impulzív a munkád-az meg különösen nagyon tetszik hogy te magad is érzed miben kell majd legközelebb ügyesebbnek lenni!Nálam most működik a 2.0 változat,de még mindig fogok változtatni-lehet hogy már én is csak a végleges lakásunkban.A rendszered működik,köszönöm hogy elfogadtad valahai meglátásaimat,és kérlek a mostaniakat is csak munka közbeni észrevételként kezeld.
T.:Gábor
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: toist

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
3 éve 10 hónapja #26 Írta: toist
toist válaszolt Válasz: Alternatív levegőrendszer - pumpától az oldott oxigénig
Nem voltam maximálisan körültekintő, az elágazásoknál is bénáztam és nem gondolkodtam eléggé előre, a derékszögek is sánta derékkal voltak mérve helyenként, meg a csonkok beragasztása is "villámtempóban" ment, ehhez képest, hogy mindössze annyi volt a gond, hogy nem vettem észre egy leágazást, aztán minden ment, mint a parancsolat... Kisebb csoda! :) Szóval igen, bátran ajánlok nekilátni, egész kis barkácskészséggel is megoldható (lásd példámat :D)

Egyébként amit azonnal tapasztaltam az előző rendszerhez képest: előzőleg folyamatosan játszani kellett, hogy minden akváriumot megfelelő mértékben szolgáljon ki, csak az ideiglenes visszarakásnál vettem észre, hogy az egyik hagyományos csapnál szökött is kicsit a levegő, szóval volt gondja rendesen. Az új rendszerrel nagyobb teljesítményt, pontosabban (nameg kényelmesebben) tudok szétosztani, mint a pókhálóból... Az hogy az új helyen mi lesz, még a jövő zenéje, lehet, hogy nem bővülni, hanem szűkülni fog a rendszer, úgyhogy még nem innék előre a medve bőrére ez ügyben :(

Nade, hogy pozitívan zárjam: alig várom azokat a kérdéseket: rágjuk át minél jobban, hátha lesznek másoktól is követő blogok pár hét/hónap múlva! :) (akár ilyen, akár más rendszerrel)
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: halőrxxl

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
3 éve 10 hónapja #27 Írta: halőrxxl
halőrxxl válaszolt Válasz: Alternatív levegőrendszer - pumpától az oldott oxigénig
Elkészültél hát-gratulálok neked!
Ugye nem is oly nagy dolog ez,és kicsi barkácsvénával is megoldható?Egy dologban biztos lehetsz:lesznek követőid,és mindenki kérdezni fog(én már csak tudom ;) ). Kifejezetten hálás vagyok hogy megpróbáltad lekövetni a tanácsaimat,és öröm volt neked segíteni!Nagyon szeretném ha ezt a levegőrendszert sokáig használhatnád,de figyeld meg hogy bővíteni fogod az új lakásban...erről is van tapasztalatom!:) Fantasztikusan jó dolog egy központi levegőrendszer,minden szempontból ajánlott több akváriummal bíró kollégáknak is!
Ez a cső simán bírni fogja majd egy későbbi nagyobb pumpa teljesítményét is-elmondom hogy nálam ugye 4200 L/h a megtermelt levegő jelenleg, de idővel remélem lesz szerencsém egy még nagyobb pumpához is.Nos tapasztalataim fényében simán és felelősséggel állítom hogy a 16-os keresztmetszet ahhoz is elegendő lesz,a jelenlegi rendszerem gyakorlatilag hangtalan.Ez a roppant olcsó cső is bőven elbírja a nálam maximum fellépő 0.38bar nyomást,igaz ez csak akkor lehetne ennyi ha semmi fogyasztót nem üzemeltetek róla(de akkor meg minek menne a pumpa?) :).
Örülök hogy sikerrel jártál,és megtiszteltél hogy keresztnevemet említve hivatkoztál rám!Én köszönöm a bizalmadat,sok sikert hozzá!
T.:Gábor
Ui.:visszatérek majd még pár kérdésre-de immár te tudsz nekem segíteni! :)

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
3 éve 10 hónapja #28 Írta: toist
toist létrehozta Alternatív levegőrendszer - pumpától az oldott oxigénig

Miért alternatív? Van számos példa jól működő KPE, PVC stb megoldásokra, ez azonban egy kicsit más, a kulcsszó: MÜ II. Sokan figyelmeztettek, hogy járt utat járatlanért nem kéne elhagyni, mindannyiuknak köszönöm! :) Mi sem példázza jobban keményfejűségemet és azon jellembeli hibámat, hogyha valamit a fejembe veszek, nem nyugszom, amíg el nem készülök vele... szóval megcsináltam.
Akit érdekelnek az előzmények is, itt olvashat róluk.

Még mielőtt bemutatom a készítés lépéseit mindjárt szeretném kikötni, hogy a rendszernek vannak előnyei és természetesen hátrányai is az egyéb megvalósításokkal szemben, megpróbálom ezeket röviden összefoglalni.

Előnyök:
- "homogén" rendszer (cseh-átemelőkkel azonos elemekből pumpától egészen a beoldásig)
- gyorsan szerelhető, pótalkatrész gyorsan előállítható
- könnyen szállítható, gyorsan összeállítható ismét
- olcsó

Hátrányok:
- több barkácsigény (folyományaként a külalak rosszabb lehet :) )
- kisebb masszivitás
- gyorsabb öregedés (?)
- kevesebb összegyűlt tapasztalat

Senkit nem akarok meggyőzni arról, hogy ilyet csináljon, vagy ne csináljon. Kedvet szeretnék csinálni a levegőrendszerekhez, ha valaki ilyet szeretne, annak pedig segítségképpen bemutatni hogyan csináltam.

Hogyan is?

Volt egy terv (itt a közelben keress egy képet, képmegjelenítésben a blogmotor nem a barátunk).

 

 



Ehhez be kellett szerezni az alapanyagokat, a levegőrendszer vázához az alábbiakra van szükség:

 

 


 - O-gyűrűk (15x4, nagyobb pumpákhoz Gábor tapasztalatai alapján 14x5-ös ajánlott inkább)
 - MÜ II-es csövek (16 és 25 mm)
 - régi alumínium vezeték bevonata (© halőrxxl), vagy egyéb megfelelő csonk anyag a vételezési ponthoz
 - Vinilfix
 - szigetelő szalag
 - szeszes rövidital kupakja (cső végére)
 - tömszelence
A cseh-átemelővel azonos alapanyag-igény nem a véletlen műve :)

A bekötéshez továbbá javasolt az alábbiak beszerzése (ha a jelenlegi rendszerben nem használtunk):
 - tűszelep levegőszabályozó
 - O-gyűrű 5x3-as méretben (levegőcsövek rögzítése)
 - visszafolyásgátló (opcionális)
 - gyorskötöző (rögzítéshez, opcionális)

És a használt szerszámok:
 - bicska
 - fúró
 - sikító (ha nincs kéznél, flex vagy sarokcsiszoló is megteszi :D) vagy kevésbé haladós, de bőven elég az apró fogú fűrész
 - hajlítóbetét
 - szorítók

Ezután a lépések valamilyen szinten szabadon variálhatók, abban a sorrendben jelenítem meg, ahogy én csináltam. Elég hosszú lett, ez ne riasszon el senkit, megcsinálni nem bonyolult!

Elosztók elkészítése:
A 25-ös csőből levágunk rövidebb és hosszabb darabokat, azonos számban, hosszban nagyjából 1:2 arányban (ha egyenlő szárú elosztót szeretnénk). Lesorjázzuk, profin és igényes megoldással, ha van szép NOGA sorjázónk! Ha nincs, a mezei bicska is megteszi, csak előtte töröljük le róla a kolbászzsírt :) Ezután a rövidebb darabon bejelöljük az átfedést, majd tetszőleges szerszámmal kivágjuk. Én a - most már szép tiszta - bicskával vagyok a legmagabiztosabb, csendes, ezért éjszaka is használható, jó éles, tehát csupa előnye van, az utolsó daraboknál a megszerzett rutinnal pedig már jóval 10 metszés alatt kialakul a szükséges forma.

 

 


Bármilyen szerszámot is válasszunk, járjunk el körültekintően, a munkadarab kicsi, a cső viszonylag kemény, könnyen sérülést okozhatunk magunknak!

 

 


A rövidebb ág elkészülte után a hosszabb következik, erre lukat kell készíteni, kisebbet, mint az illeszkedő darab, de minél közelebbit hozzá (ne alakuljon ki zavaró hang, nomeg szép legyen). Itt fúró nélkül már nem boldogulunk, óvatos és minél pontosabb kirchnerezés után vehetjük elő az egyre nagyobb fejeket, vagy egy jó élű fúrófejjel körbemehetünk - de ha kellően nagy barkácskészlet áll rendelkezésre, vagy nem vagyunk rest leutazni nagyapához, a rózsamaró is kiváló eszköz. A "munkadarabot" nem egyszerű rögzíteni, satuba befogásnál ajánlatos lehet betétet rakni a csőbe, vagy úgy jártok, mint én, tehát ovális lesz a lyuk, kör helyett. Úgy gondolom, ez egyébként inkább szépség- mint funkcionális hiba.

 

 


Ezután már csak a ragasztás van hátra, a Vinilfixem már alapvetően kevésbé folyós mint új korában, ezért az a módszer vezett legszebb eredményre, hogy rögzítettem a hosszabb ágat, a rövidebb ágat jó alaposan körbefolyattam ragasztóval, majd lehető legnagyobb precizitással ráhelyeztem a hosszanti ágra, hagytam lefolyni, párat ráfújtam és kezdődhetett a száradás. Eleve ráhelyezve is körbe lehet ragasztani, de kicsit macerásabb a dolog (könnyű leütni a rövid ágat, különösen, ha többet csinálunk egymás mellett).

 

 



Könyökök elkészítése:
Egy darabig gondolkodtam, hogy 25-ös csőből könyököt készítsek, vagy a 16-ost hajlítsam és csak egyenes 25-ös darabok legyenek. Végül otthon találtam egy - korábban apai nagyapámtól kért, de vízleszívásra alkalmatlan - csövet, hasonló felépítéssel, mint amilyet Gábortól kaptam, feltehetőleg azonos célra gyártották... Kiderült, hogy tökéletesen illeszkedik (éppcsak belemegy) a 25-ös csőbe, így végül a 25-ös könyök mellett döntöttem.
Tehát elkészítése: a 25-ös csőből levágunk egy olyan darabot, amekkorát meg tudunk hajlítani az adott betétünkkel, gázláng fölött a már több helyen részletezett módon meghajlítjuk. Persze szép még az ideális betéttel sem lett a hajlítás, ezt egyrészt a rutin számlájára írom, másrészt, hogy még mindig nem készítettem rendes sablont hajlításhoz.

A csövek elkészítése:
1. Vágjuk le a kívánt hosszúságú darabokat a MÜII-es 16-os csőből.
2. Jelöljük be a csöveken a kívánt leágazási pontokat.
3. Adjunk Sanyi barátunk kezébe egy fúrót meg pár alkalmatlan fúrófejet és közben haladjunk egy másik munkafolyamattal. :D
Viccet félretéve: a levegőcsonknak 4,5-ös fúrófej az igazi. Ha ez nincs, 4-essel és némi játékkal is megoldható a dolog, de minél szorosabb, annál jobb, hogy a kis csövecske ne tudjon becsúszni nagyon a légvezetékünkbe. Fúrás után ragasztás Vinilfix-szel és száradás. Ha nem teljes kör a levegőrendszerünk, a csöveket le kell zárni, itt kerülnek képbe a kis fekete kupakok, melyekbe pár milliméter Vinilfixet nyomva lezárhatjuk a cső végét (ötletforrást lásd lentebb). Vigyázat! A kupak nem fog odaragadni, könnyedén le is szedhető, a zárást a ragasztó végzi, én optikai okok miatt fent hagytam a kupakokat. Mivel Gábor jelezte, hogy nála az erős pumpa bizony kinyomja a 15x4-es O-gyűrűket, szigetelőszalaggal, illetve helyenként a szigetelőszalag alá aluminíum vezeték belsejét csempészve csináltam pár "stoppert" a csövekre. Most még minden bizonnyal felesleges, a kis pumpám aligha nyomná szét a rendszert, de inkább biztosra akartam menni.

Az összeállítás volt nyilván az egész dolog legfontosabb része, ezúton is köszönöm Sanyiék segítségnyújtását! A csöveket gyorskötővel rögzítettük az állványzathoz (és egyéb stabil pontokhoz), a csövek összeillesztésénél kellett kicsit izzadni az O-gyűrűkkel, de végül azok is bekerültek.

A könyökökből és elosztókból direkt többet készítettem, mivel úgy néz ki, még idén költözni fogunk, illetve egy akvárium kiesett, a tervezett rendszer módosítva került megvalósításra (a szoba túloldalán elhelyezkedő 2 akvárium kimaradt). Valahogy így - kép valahol a közelben:

 

 



Pár tartalék vételezési pont felkerült így a pontok száma nagyjából ugyanannyi maradt, viszont kevesebb cső, elágazás és kacifánt került a rendszerbe.

Összeállítás után felhelyeztem a vételezési pontokra a levegőcsöveket, kis O gyűrűkkel rögzítve, túloldalukra a tűszelepes levegőcsapot szintén rögzítve (a szabadon álló lábára mindenhol felhúztam azt a gyűrűt, amivel majd az akváriumba menő csövet rögzítem, így azonnal kéznél lesz).

 

 



Amire nem volt kész tervem: a pumpa csatlakoztatása a rendszerre. Néhány kósza próbálkozás után egy tömszelence lett a megoldás, melybe a pumpa végéről érkező cső pontosan beköthető, túloldalon a rögzítést egy tömszelencével azonos szélességűre tágított, Vinilfixszel alaposan összeragasztott 16-os cső oldotta meg.

 

 



Kötésnél a szigszalagból nem lehet kevés, ezért ezt is bepólyáltam kissé.

 

 



Átállásnál minden pillanatok alatt ment... volna! Az átállást úgy terveztem, hogy a pumpához közeli 2 csapot valamennyire megnyitom, minden mást elzárva tettem fel, majd sorban kötöm fel a levegőket és nyitom meg a csapokat. A terv jó volt: a pumpához közeli átemelőt meghajtotta a levegő, de alatta a követ már nem bírta működésbe hozni a rendszer. Még úgy sem, ha elzártam az átemelőt. Ennek a fele sem tréfa, valahol szökik a levegő! Sajnos ez a kis pumpa teljes teljesítményét gond nélkül képes egyetlen kis levegőcsövön leadni, úgyhogy sejtettem, hogy nem lesz egyszerű dolgom. Szerencsére olyan a fülem, mint a sasé (vagy az orrom), így pár perc értelmetlen elágazás igazgatás és O-gyűrű ellenőrzés után sikerült megtalálni a probléma forrását: a könyök szélességét sikerült kihagyni az egyenletből, így a csodásan előkészített rendszerben egy csonk a 112 akvárium _mögé_ került. Hát igen, bár én jelöltem, nem én raktam be, teljesen elfelejtettem, hogy oda is kerülhetett... Pár percre még visszakötöttem az előző rendszert, nem túl könnyen, de végül felküzdöttem a csonkra a csövet + O-gyűrűket + elzárt tűszelepet, innentől minden ment, mintha húznák! Sorban metszettem el a hosszú levegőcsöveket, kötöttem be a köveket és átemelőket és élveztem a tűszelepes szabályozó finom állíthatóságát. Ha rendszert nem is csináltok, mindannyiótoknak javaslom, hogy a hagyományos csapokat cseréljétek ilyenre, rengeteg kellemetlenségtől és bosszankodástól óv meg, rettenetesen jól szabályozható, tényleg élvezet a használata.

A felső akváriumhoz a blog elején említett topikban beszéltek hatására elhelyeztem még egy visszafolyásgátlót is, így szebb, mintha U-ra hajtogattam volna a csövet :)

 

 



Mennyibe is kerül mindez?

Nem reklám, hanem információadási célzattal megjelöltem azt is, én honnan szereztem be.
A vázhoz szükséges anyagok:
- 16mm-es és 25 mm-es cső, 3m-eseket vettem, összesen 6 szálat, ebből összességében kb 2-t használtam fel, 1515 Ft volt a budapestvill-ben (elnéztem az áraikat, ennél jóval olcsóbban is lehet kapni)
- 80 db kicsi, 50 db nagy O-gyűrű, nagyból 42 db, kicsiből kb 20 db maradt, 1700 Ft volt cssc.hu-nál (ebből a vázhoz gyakorlatilag 8 db nagy került felhasználásra, ~200 Ft értékben)
- alumínium vezeték, szeszes rövidital kupakja (cső végére) nem került semmibe, tömszelencét némi 20 mm-es MÜ II-es csőre cseréltem :)
- Vinilfix, bár nálam volt itthon, de 1260 Ft lenne a Kőházynál
- szigetelő szalag ~ 50 Ft
Az egész váz tehát nagyjából 4000 Ft rengeteg tartalék/maradék anyaggal.

Kiegészítők:
- 20 db tűszelepes levegőszabályozó, ebből csak 1 maradt, 2000 Ft volt az akvariumplus-ból
- visszafolyásgátló, ~ 60 Ft/db ebay-ről
- gyorskötöző, ennek árát nem tudom, volt itthon

Ha pontosabb mennyiségeket veszek minden bizonnyal 5000 Ft alatt megállt volna az egész "korszerűsítés", így viszont még pár állványt be tudok kötni új kiadás nélkül (kisebb O-gyűrűből kellhet még pár, ha alaposan akarok rögzíteni).

És végül egy kép a pumpától az oldott oxigénig:

 

 



Nem egy műtermi darab, de nekem kellő biztonságérzetet ad, hogy minden ugyanabból van és ismerem az egészet.

Először elkezdtem mindenhol feljegyezni, ahol Gábor tanácsait/ötleteit felhasználtam, de aztán rájöttem, hogy egy-két részt kivéve az egészhez odaírhatnám, így inkább források jelleggel itt a végén jelenítem meg: Gábor, nagyon köszönöm a rengeteg segítséget és ötletet, ez a rendszer biztosan nem jöhetett volna létre nélküled! :)

Minden halnak jó levegőt a vízbe és mindenkinek jó barkácsolást!

 

Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: branco, halőrxxl, saluosi, Pana28

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Moderátorok: Koka
Oldalmegjelenítési idő: 0.212 másodperc
Bejelentkezés
Legutóbbi fórumbejegyzések
    • AM Nyomtatott kiadás
    • Bocs, a múltkor elfeleljtettem rákérdezni, de most beszéltem Pasával, hetekkel ezelőtt feladta a megadott ózdi címre... Lehet, hogy már ott...
    • 3 hete 2 napja