C-vitamin kontra klóros víz

Jó hogy végül sikerült. Aztán várom, várjuk a vízkezelési eredmények adatait.

Fejlemény van....de üzletneveket eztán nem írok.Lényeg hogy kiteljesedett a felfedező utam,hiszen nem hittem el hogy errefelé egyáltalán nem tudok beszerezni aszkorbinsavat.Meglátogattam hát ma több patikát is-és a legnagyobb megdöbbenésemre magyarázatot is találtam arra,hogy miért nem szolgáltak ki eleddig.Gondoltam én mindenre...lustaságra,rossz indulatra csakúgy,mint arra is hogy egyáltalán nincs is errefelé ilyen gigantikus nagy dolog-mint a filléres aszkorbinsav.
Ám nem erről van szó,mint megtudtam-és ahogy utána olvastam.
Az aszkorbinsavat állítólag külföldről szerzik be,és ezért nem hozható nagyobb menyiségben forgalomba..ráadásul akkor is csak osztott por formájában.A kiadható maximális mennyiség 10gr,de ez is csak 200mg-os adagokban.Tehát ha mindenki betart minden szabályt a gyógyszerésznek igen szorgalmasan 50db kis csomagocskát kell készítenie mire kiadja nekünk a kért 10 grammot-szegény.Én nagyon megértem e dolgok fényében ha inkább későbbre visszahívnak mondván hogy akkorra elkészülnek vele...a nevetséges ára egyáltalán nem ellenértéke ennyi munkának.
Na olvassatok egy kis háttérinfót:
gyogyszereszvalaszol.blogspot.hu/2011/07...ato-alapanyagok.html
A következő link pedig azt meséli el közérthetően amit én is megkíséreltem..kérlek görgess kissé lejjebb itt:
www.almapatika.com/gyogyszeresz-valaszol?start=170
Esetleg itt is ajánlott nézelődni..én megtettem:
www.ogyi.hu/dynamic/5_fonodos.pdf

HHhhhhhh...én azt hittem valóban bemegyek egy patikába,és veszek egy adagot-végül nem így lett.Azért ma hozzájutottam-köszönöm a T.Gyógyszerész munkáját...legközelebb előre fogom jelezni az igényemet,és nem a nagy szombati rohamra időzítem a vásárlást!Viszont a ma beszerzett mennyiség nekem elég is egy darabig....pár ezer literhez bizonyosan!
Végezetül még egy poén:mikor említettem hogy mire szeretném használni,az egyik gyógyszertárban valaki bőszen felfigyelt a beszélgetésemre....aztán azonnal jegyzetelni is kezdte amit mondtam.Természetesen beleszőttem mondandómba a honlapot is ahol tájékozódhat a témában-tehát kedves földim,ha itt olvasgatnál tudd meg:a te kedvedért is csináltam ezt a nagy aszkorbinsav felderítést a városban...Ózdon.Akkor és ott nem sikerült hozzájutnom-de mint látod a háttérinfók birtokában már tudjuk mi az oka.Sok sikert ha olvasnál...
T.:Gábor

Pontosan erről van szó...ezért is vártam nagyon a blogodat-és most mondd meg:ugye türelmes voltam?
Az idő rendkívül sarkalatos pont sajna többünknél-a te blogod segítségével pedig rengeteget nyerhetünk belőle.Köszi ismét..holnap ismét felderítem az ózdi lelőhelyeket..sajna amúgy is menni kell gyógyszertárba.
T.:Gábor

Véleményem szerint ha az egy grammot arányosan felosztod akár szemre is a kezeléshez, nagyot nem fogsz tévedni ami az adagolást illeti. Ami az alul illetve a túl adagolást, szintén nem. Amennyiben klórmentes vízhez adnád ezt a kis mennyiségű aszkorbinsavat, mely egyébként is viszonylag hamar és rövid idő alatt lebomlana Viktor szerint, akkor semmi ok a pánikra. Továbbá ezt támasztja alá az az általam linkelt anyag is, melyben leírja, hogy azt a módszert sikerrel alkalmazzák a haltenyésztő farmokon is. De. Mivel halak és halak között is lehet különbség, mindenképpen jó óvatosnak lenni. Előbb egy kontroll egyeden vagy csoporton kipróbálni.

Ha nálad is működik, akkor ezért nem mindegy, hogy a víz előkészítése gyakorlatilag 1 perc rendkívül alacsony költség mellett, vagy 24 óra várakozási idő.

Én lemértem egy grammot a mérlegemmel, sajnos kevesebbet nem mér, de elmondhatom neked, hogy a mennyiség szemre is könnyen megfelezhető, majd negyedelhető, és így tovább. Legfeljebb egy kevés nagyon elenyésző mennyiség nem fog tudni reakcióba lépni ha a már elfogyott klór. Az nem hinném, hogy érezhető mértékben módosítaná a vized paramétereit, illetve szinte bizonyossággal mondhatom, hogy a halkra sem jelent semmilyen veszélyt. Annál nagyobb mennyiséget keverhetnek akár a haltápokba is.

Na..két link is!Köszi uraim...olvasgathatok már!
Grof:eddig-sőt még most is-a szellőztetéses módszert alkalmazom.Viszont a szerény 90 literes edénykémmel időbe telik amíg az összes vízcserét elvégzem-ezért is lelkesedtem be annyira a C vitaminos megoldástól!:)Ami időt megspórolok a vízcseréken,azt más halas dologgal tölthetem-és van mit tennem.
Elgondolkoztam azért azon,hogy vajon a szükséges laboreszközök nélkül mivel mérhetném ki a szükséges adagot...az egyenlő részekre osztás működne-ha lenne egy grammos etalonom,és mérlegem is.Tudnátok valami jó módszert,vagy eszközt ajánlani ehhez?
T.:Gábor
Ui.:szivesen fogadnék e blognál is tapasztalatokat..mi van ha túladagoljuk a C vitamint-netán mit okozhat?

Egy kis áttekintő Dittrich Ernő egyetemi adjunktussal:

www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&s...RbOzMnfpiJ1gq5dndxDA vízellátás

Tudtommal a folyadékokban a gázok (klór) oldhatósága a fölötte található gáztérben lévő parciális (a gáztérben lévő többi gáz együttes nyomásához viszonyított) nyomásától függ.
Ha ezt megpróbáljuk értelmezni, akkor a következőkre jutunk.
Ha klórgáz van oldva a vízben, ami a csővezetékben nyomás alatt van (ezért folyik ki a csővezetékből), akkor ennek a nyomása a kifolyás után légkörire csökken. A nyomáscsökkenés hatására az oldott gázok elkezdenek kiválni (gázbuborékok a tárolóedényben). A kiválás mértéke függ a fönt leírtaktól. Tehát, ha kiengedem a csapvizet egy edénybe, aminek a teteje nyitott, akkor néhány óra (esetleg egy nap) alatt jelentősen (gyakorlatilag nullára) lehet csökkenteni a klórtartalmat. Ha szellőztetéssel levegőt juttatunk a rendszerbe, akkor meg lehet gyorsítani a folyamatot.

Természetesen, ha a tárolás és a szellőztetés nem megoldható, akkor el lehet gondolkodni, olyan rendszereken, mint például a csapból kifolyó víz aktív szénen történő klórtalanítása, ami külön tárolás nélkül közvetlenül a feltöltés során is megoldható (www.vizetiszom.hu).

Heló,
Köszi halőrxxl.
tehát akkor jó a számolásom. Tudom hogy a Cl koncentráció változhat a vízben.

Szóval..mennyi az annyi ugye?Te csodásan levezetted a dolgokat Jocó-de mint tudjuk a klór mennyisége is változhat a csapvizünkben.Ahogy én gondolom Mátéfi is ezért készített törzsoldatot-olvass csak utána!
De a szót komolyra fordítva:most akkor egy "szabványos klóros csapvízhez" mennyit is adjunk??Nyilván az 1gr/378L víz csak amolyan átlagolt érték,ami éppen megfelelő a normál értéket át nem lépő klórtartalom eltávolításához.Ha megfigyeled én is hasonlóan számoltam:mivel egyetlen grammot szerettem volna venni csupán-bár fizettem volna érte bármennyit!-az ok az volt hogy nem tudok tizedgrammot mérni-de ha te igen,akkor bátran számolj-viszont klórtartalmat is halálpontosan mérj!
Hasznos volna tényleg minél többünknek elvégezni egy méréssorozatot....hogy lássuk a klf kémhatású,keménységű vizekben mit tesz az aszkorbinsav.Aztán hogy okosabbak leszünk-e azt még nem tudhatom,de ez is a hobbival jár-és mérni mindig jó!
Egyébként talán Toist jelezte hogy ennél jóval nagyobb adagban is használt már aszkorbinsavat,mégsem lett gáz belőle-úgy értem gond-tehát kis tévedésből talán nem lehet baj-szerintem.
Azt javaslom minél többen tegyetek próbát a téli szünetben ezzel..beszéljünk aztán a tapasztalatokról,ok?
T.:Gábor

Szia Gábor!
Nem,nem nehéz beszerezni-csak nálunk ilyen körülményes minden ami kell szinte! Volt olyan érzésem hogy ismét falba fogok ütközni amikor ezt szeretném itt megvenni,de hogy ekkora ellenállásba ütközök ara nem számítottam.Igazság szerint csak saját magamnak szerettem volna bebizonyítani hogy ezt az egyszerű dolgot azért meg tudom én itt is venni-aztán látod:két gyógyszertárból mindkettő bukta.De még van három minimum Ózdon,és feltett szándékom hogy akkor is felhajtom a lehetőséget...igazság szerint kissé már megtelt a hócipőm az itteni tehetetlen-lehetetlen viszonyokkal.
Téged is csak biztatnálak....néz körül,járj utána!Egy akvaristának néha meg is kell alkudnia-de kívánom hogy szerencsével járj!
T.:Gábor

Sziasztok.
az előző oldalon található számolásom (15 hozzászólás) valaki megtudja nézni mert senki nem válaszolt rá, és csak szeretném tudni hogy helyes lehet e vagy tévedtem és egészem máshogy kell kiszámolni. Előre is köszi. Ha nem így kell kiszámolni akkor azt is letudnád írni hogy hogyan kell kiszámolni? Még egyszer köszi.

Mátéfi beküldte: Véleményem szerint a C vitamin tabletta nem tiszta aszkorbinsav. Valamilyen hordozóval lehet keverve.

Köszi, erről nem tudtam, a kémia sajnos sosem volt az erősségem.

halőrxxl beküldte: Ameddig nincsenek visszajelzések a szemes kiszerelésről,véleményem szerint hanyagoljuk-meg aztán sokkal drágább is!

Ok, hogy drágább, de ha ilyen macerás a beszerzése, ráadásul sima C vitamin mindig van otthon, gondoltam hátha jó az is , de az élet nem egyszerű, akkor egyszer elindulok én is értelmes gyógyszerészt keresni...

A minimális változás alatt mely értéket érted?

Amit mi fehér pornak látunk, az valójában apró aszkorbinsav kristályok összessége és ha visszaemlékezünk kémiai tanulmányainkra, akkor rögtön eszünkbe jut, hogy a kristályos anyagok igen stabilak, sok esetben nem is oldódnak (gyémánt).
A vízben feloldott aszkorbinsav, az oldott oxigénnel szintén reakcióba lép, melynek következtében oxidálódik és dehidro-aszkorbinsavvá alakul. A reakció gyorsasága függ a közeg pH-jától, hőmérsékletétől, oldott ásványi-anyag tartalmától, a jelen lévő ionoktól stb...

Véleményem szerint a fent említett paraméterekben térhet el jelentősen az általad használt víz és ezzel magyarázható a minimális változás. Próbálj meg több aszkorbinsavat adagolni! Ezt ki kell kísérletezni pontosan, hogy lényeges következtetéseket vonhassunk le.

Használható sera-t nem találtam.....

Oooppppss..még valami:ha van klórtesztetek/Sera/hálás lennék ha ide beillesztenétek egy képet a színskálájáról...most van klór a vizünkben,de én egészen pontosan szeretném tudni mennyi valójában?Pezseg a számban..
T.:Gábor

Gábor..csak kizárólag a tiszta aszkorbinsavat használjuk egyenlőre,rendi?Ameddig nincsenek visszajelzések a szemes kiszerelésről,véleményem szerint hanyagoljuk-meg aztán sokkal drágább is!
Itt szeretném jelezni,hogy már két kolléga is megtisztelt kis küldeménnyel-és mindkettő fehér port tartalmazott-no nem anthraxot,hanem valódi pesti aszkorbinsavat! Igen szépen megköszönöm önzetlenségeteket!De amint a hétvégén időm engedi futok még egy kört Ózdon-valójában kíváncsi vagyok rá hogy mi a helyzet ebben a városban,hátha helyi halazóknak is hasznos lehet!Páromnak pedig karácsonyra grammot mérni képes kis mérlegecskét veszek...hátha jó nekem is?;)
T.:Gábor

Gabor77 beküldte: A szemes C vitamin nem jó erre a célra, ha összetöröm?

Véleményem szerint a C vitamin tabletta nem tiszta aszkorbinsav. Valamilyen hordozóval lehet keverve.

Sajnos klórtartalmat változatlanul most sem tudok mérni, mivel nincs mivel. Így azt sem tudom, hogy a csapvíznek volt-e és ha igen milyen mértékű klórtartalma. A törzsoldat tekintetében van abban igazság amit mondasz, bár azt nem tudom, hogy az aszkorbinsav néhány perc alatt elillan-e, vagy azért picit hosszabb időre van szüksége (fény, hőmérséklet, stb). Ha annyira instabil lenne, akkor a por is elég hamar elpárologhatna, bár az nem oldott forma. Továbbá a mérlegem 1 grammnál kisebb súlyt nem mér, azt meg ugye 378 liter vízhez kellene adagolni. Ez volt az oka a törzsoldat készítésnek.

Egyébként én arra gondoltam, hogy a törzsoldatban már reakcióba léphetett valamivel.

A kísérlet célja elsősorban az volt, hogy a Mac által mért vízkeménység csökkenést ellenőrizzem a saját körülményeim között, mivel a 76. hozzászólásában ezt írta:

"- a vezetőképesség, és ebből adódóan a keménység is stabilan lecsökkent (csapvíz: ~ 540-630 nS/>> 15 nk) ~ 340-370 nS/10 nk értékekre. 3-7 nap után a pH értéke hegyet mászik, és ált. 8,0 körül szokott megállapodni, de a keménység továbbra is 10. Soha, semmilyen módon nem sikerült ilyen stabil értéket produkálni."

Ez izgatott fel leginkább. Nálam biztosan nem működött úgy a dolog, ugyanis a 3,7 liter csapvízhez adagolt 1 gramm sem módosította számottevően ezeket az adatokat nemhogy megfelezte volna. Ha ez így van, akkor a 378 liter esetén alig mérhető változást okozott volna, de most télen ilyen mennyiségű vízzel nem áll módomban kipróbálni.

Ha van valami ötleted, hogy miért alakultak, úgy az adatok ahogyan, akkor tájékoztass légy szíves.

halőrxxl beküldte: Van viszont szemes C vitamin,amit melegen ajánl nekem.Természetesen mondtam hogy mire kellene egyetlen grammocska aszkorbinsav-de egy félig sikertelenül elfojtott nevetésen,és egy lesajnáló tekinteten kívül mást nem kaptam.:

A szemes C vitamin nem jó erre a célra, ha összetöröm?