21 november 2017

Halkülönlegességek

Több
4 éve 11 hónapja #21 Írta: toist
toist válaszolt Válasz: Halkülönlegességek
Máshova nem nagyon illik a dolog - a blognál nincsenek fajbemutatók, az ázsiai sügéreknek nincs külön topikjuk, bár meg tudom érteni, nem lenne benne túl nagy pörgés :) -, ezért ide teszem, kérlek, ha nem megfelelő helyen lenne szóljatok! Összeírtam a pettyes indiai tarkasügérről egy "rövid" ismertetőt, ha valaki esetleg bizonyos meg nem nevezett oldalt valamilyen okból nem látogatna (milyen szépen fogalmaztam :D), viszont itt jelen van, remélem örömmel olvassa:

Egy érdekes, hazánkban - talán a tévhitek miatt is - közel elfeledett és elég nehezen beszerezhető, békés életmódú ázsiai sügérről szeretném rendelkezésre álló információimat, köztük saját tapasztalataimat megosztani veletek! Egyvalamit gyorsan leszögeznék az elején: a pettyes indiai tarkasügér, számos információ ellenére nem "valódi" brakkvízi élőlény, édesvízi akváriumban kiválóan tartható, aki azért szakítaná meg az olvasást, mert a faj nevére keresve sós víz jön vele szembe, ne tegye! (itt úgyis minden szerepel, amit találhat :) )

Latin neve: Etroplus maculatus (Bloch 1795), syn: Glyphisodon kakaitsel (Lacepede 1802), Etroplus coruchi (Cuvier 1830), Chaetodon maculatus (Scopoli 1788) (utóbbi egy egész más fajhoz is syn)
Magyar neve: Pettyes indiai tarkasügér
Angol neve: Chromide, Orange Chromide, Yellow Chromide, Red Chromide
Hazájában: Pallathi
Első európai importja: 1905
Mérete: max. 8-10 cm
Helyigény: egy párnak legalább 60 liter, kisebb csapatnak legalább 100 liter
Viselkedés: társas
Táplálkozás: mindenevő
Tartási hőmérséklet: helyenként melegkedvelőnek említik, más források szerint 20-25°C az ideális tartási hőmérséklet, saját tapasztalataim alapján 20-30°C között tartható



Etimológia: etron (has) és oplon (fegyver) - utalva a hasúszó tüskéire, illetve macula (folt) - utalva az eredeti színváltozat fekete odalfoltjára/oldalfoltjaira
A Cichlidae-k családjának (bölcsőszájú halak, ~hagyományos értelemben vett sügérek) szinte kizárólagos képviselői Ázsiában az Etroplusok nemzetségébe tartozó fajok, köztük pedig akváriumban leggyakoribb az Etroplus maculatus. Populációja stabilnak minősített, a vízfolyások középső szakaszától a torkolatokig sok felé előfordul India és Sri Lanka (Ceylon) vizeiben, a fellelhető videók alapján tavakban is megfordul. Természetes élőhelyén készült felvételek alapján egyaránt előfordul az afrikai sügerek megszokott környezetéhez hasonló algával borított köves vidékeken, és sűrű, növényes helyeken egyaránt.
Kis kitekintés: régebbi könyvekben egyedüli ázsiai Cichlidae-ként szerepelhet halunk, azonban Coad 1982-ben leírta az Iranocichla hormuzensis fajt (mely nemének egyetlen tagja), élőhelye szerint szintén ázsiai - nevéből is könnyen kitalálhatóan iráni sügérféle.



Teste lapos, tojás alakú, a test középvonalára szinte szimmetrikus. Farok alatti és hátúszóinak első sugarai tüske-szerűek, hátúszója hosszú, osztatlan, a mellúszó vonalától egészen a farokúszó vonaláig tart. Farokúszója legyező-szerű, úszása igen elegáns, még nagy sodrás esetén is. Az alap színváltozat olíva alapszínben narancssárgán/pirosan szabályos, párhuzamosan pettyezett oldallal, nagy fekete, állandóan jelen lévő folttal és néhány szabálytalanabb, időnként kirajzolódó folttal, valamint szem alatti, kékes irizáló csíkkal rendelkezik. Az általam tartott narancs színváltozat (szelektálással kitenyésztett) annyiban különbözik az eredetitől, hogy a fekete oldalfolt (és nagyobb fekete minta) még ikrázás előtt sem látszik, az alapszín pedig narancssárgás, a pöttyök és a szem alatti mutatós irizálás azonban ugyanúgy jelen van. A hasúszók alsó éle és a farok alatti úszók eleje kifejlett egyedeken fekete színű. Az alap színváltozatnál a hím teste sárga színű lesz ikrázáskor, mely természetben az ivadék gondozásakor is megmarad (lásd videó), a narancs színváltozatnál ikrázásra készülvén inkább a nőstény színei "fakulnak ki" nagyjából vajszínűre, azonban ikrázás után színe "visszaáll". A nemek megkülönböztetésére általában igaz, hogy a nőstények kevésbé színesek és kisebbek a hímeknél - a szín azonban erősen hangulatfüggő, a narancs színváltozatnál normál esetben szín alapján nem megkülönböztethetőek a nemek. Az alap- és narancs színváltozaton kívül létezik citromsárga színváltozata is, valamint angol nevei alapján piros(as) színváltozat létezése sem zárható ki, azonban erre nem láttam/találtam példát.



Viselkedésük alapján társas (akár édes-, akár brakkvízi) akváriumok lakói is könnyedén lehetnek, számos forrás utal erre, illetve különböző videókon jól megfigyelhető, hogy más békés halakkal együtt tartva sem okoznak galibát, a kevés, közös akváriumban jól tartható bölcsőszájú hal közé szokták sorolni (ettől eltérő információ egyedül egy magyar nyelvű oldalon találtam, de nem tűnt úgy, hogy tapasztalat alapján került volna oda). Elterjedt információ, hogy tartásához só hozzáadása ajánlott/szükséges, azonban Heiko Bleher gyűjtési tapasztalataira alapozva (ti.: kizárólag édesvízben fogott be eddigi útjai során a faj példányaiból) nálam budapesti csapvízben élnek, szaporodnak és fejlődnek, ennek soha hátrányát nem láttam, hozzáadott sót egy grammot sem látott a vizük. Társításukkal kapcsolatban igazán hasznos tapasztalatot sajnos nem tudok megosztani, pár algaevő volt csak mellettük egy 70l-es akváriumban, akikkel szemben semlegesen viselkedtek, szaporodáskor azonban "sarokba állították" őket, majd nagyjából az ivadékok 2,5 hónapos kora idején újra elkezdték megszokni őket, egyre ritkultak a "fegyelmezések". Az egymásra találó pár viszont fajtársait sem látja szívesen, ezért trióban nem érdemes tartani, páros vagy csapatos tartását javaslom. Természetben megfigyelték, hogy a fiatal példányok a rokon faj Etroplus suratensis példányaival élnek szimbiózisban, azok testét tisztogatják.



Táplálkozása mindenhol mindenevőként van feltüntetve, több helyen megjegyezve, hogy a száraz tápokat is elfogadják. Rendszeres próbálkozásaim ellenére felnőtt példányaim a granulátum formájú legkiválóbb minőségű tápokat is figyelmen kívül hagyták, a behulló lemezestől pedig első alkalmakkor féltek (később csak hidegen hagyta őket)... A különböző élő és fagyasztott eleségeket azonban gyorsan elfogadják, sőt az én példányaim az akvárium csigakészletéből is önkiszolgálják magukat. Nálam a növényekhez nem nyúltak, de több helyen olvasható, hogy a friss hajtásokat megcsipegethetik, ha nem kapnak némi növényi táplálékot - nálam csekély mennyiségben, de kapnak, a spirulinás cyclopssal - illetve természetes körülmények között algát is fogyasztanak. Az ivadékok kitartó munkával valóban rászoktathatók a száraz tápokra, de a különböző élő és fagyasztott eleségeket jól észrevehetően jobban kedvelik, csak több etetés kihagyásával fogadják el a száraz eledelet és akkor sem az összes példány. Kifejlett állatok bevált fő táplálékai nálam a következők: szúnyoglárvák(3), cyclops(3), sórák(2), cyclops+spirulina(2), daphnia(1), grindál (1), tubifex (1), utóbbit csak nagyon ritkán kaptak, de örömmel fogyasztották; jelmagyarázat: (1) - élő, (2) - fagyasztott, (3) - élő és fagyasztott formában egyaránt.



Szaporodásuk igen érdekes, kis szürke, tapadószálas ikráikat a források alapján bármilyen nekik tetsző felületre elhelyezik, nálam egy szőlőtőke egyik ága volt a nekik tetsző felület. Ikrázás előtt a párom elkezdett az akvárium több pontján "krátereket" készíteni a kvarchomokba (így lettek úszó Cryptocoryne-jaim), melyek közül az egyiket végül kiválasztották és megnagyobbítva az annak közepén található fához ikráztak. Az ikrákat jobb- majd bal mellúszójukkal igen vehemensen felváltva legyezik, ezt a tevékenységüket még akkor is csak rövid időre hagyják abba, ha megijednek. Az ikrák kelése nálam 27-28°C-on 3 nap volt és 4 nappal később úsztak el. Semmilyen róluk szóló leírásban nem láttam megjelenítve, ivadéknevelési nagyon érdekes viselkedésüket: az általáluk készített gödrök az ikrák kikelése után elkezdenek "vándorolni", más és más helyeken tűnnek fel, ahogy a szűlők költöztetik a kicsiket, majd sötétedéskor az egyik szülő megáll egy gödör közepén a kicsik pedig körülötte lassan pörögve "alszanak" - a gödör miatt nem tudnak eltávolodni, kicsit olyan látványt nyújtanak, mint egy tyúkanyó rengeteg kiscsibével. A kis ivadékokat természetesen aktívan őrzik, az elkóborlókat szájukkal viszik vissza az általuk jónak ítélt helyre. A kicsik nálam semmilyen típusú portápot nem fogadtak el, első eleségeik banánféreg, frissen kelt sórák és fagyasztott rotatória, valamint időnként egészen apró cyclops voltak. Ivadékaik igen életrevalóak, az aljzaton és berendezési tárgyakon folyamatosan csipegetnek/keresgélnek. Növekedésük során később elfogyasztják a grindált, a cyclopsot (a fagyasztottat is), illetve nálam először másfél hónapos korukban sikerült az ivadékok egy részét rávenni a nagyon finomra porított lemezes tápból történő fogyasztásra is. A természetben évi 2 alkalommal szaporodik (Samarakoon szerint, 1983).



A szülők elválasztásával kapcsolatban ellentmondanak a források, az azonnal kelés utántól a 2 héten át a 4 hónapig számos vélemény megjelenik. Ami bizonyos: 4 héttel kikelése után az ivadék még mindig fogyaszt(hat) hámváladékot - amennyiben rendelkezésére áll, az én esetemben még fogyasztottak ekkor, tehát ennyi ideig legalább javasolt szerintem együtt tartani őket a szülőkkel. Szintén nagyjából 4 hét, mire a szülők már nem szállítják szájukban a kis ivadékokat - valószínűleg párom első nevelése történhetett nálam, sajnos nem jöttek rá azonnal, hogy melyik az a méret, amikor túlságosan nagy már az ivadék a szájban hordozgatáshoz, de néhány (5-10) élettelenül kihullott ivadék után szerencsére felismerték a helyzetet. A hámváladék termelése a szülőknél a 4. hét után sem áll le azonnal, azonban a kicsik fogyasztása jelentősen csökken, másfél hónappal az elúszás után szinte nullára, később táplálékhiány esetén azonban újra beindulhat - akár még az ivadék 3 hónapos kora környékén is, ekkor azonban ivadékot már nem láttam hámváladékot fogyasztani, nagyritkán 1-1 "odacsípés" előfordul, de ez nem tűnik igazán táplálékszerzésnek, inkább megszokásnak/barátkozásnak/szociális tevékenységnek.



Bár hazai tapasztalatokról szóló leírás már az első "akvarista bibliaként" emlegetett Horn-Zsilinszky: Akvarisztika c. könyvben (1970 !) megjelent - megjegyzés: ebben a könyvben csak olyan faj leírása történhetett meg a kor szabályai miatt, mely fajt a szerzők sikeresen tenyésztettek -, mára gyakorlatilag a hazai akváriumokból eltűnt, boltokban nem látható, külföldi ill. nagyker listákon is csak ritka vendég... Nem tudom mi okozza ezt, nekem régi vágyam volt a faj tartása, mely mostanra szerencsésen teljesült és nem is csalódtam benne! :)
Néhány saját készítésű fotót és videót találhattok albumomon kívül az alábbi helyeken:
picasaweb.google.com/114704460708681888450/EtroplusMaculatus






(Megjegyzés: a blogban szereplő fotók mindegyike saját készítésű, saját állataimat ábrázoló fotó, felhasznált irodalmat egyesével nem hivatkoztam meg, de mindenhol utaltam rá, ahol nem saját tapasztalatról van szó, az alábbi oldalakon lehet olvasgatni a halakról/használtam fel részben forrásként őket:
www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.php?id=8703
www.thefishguide.com/orange-chromide
www.aquahobby.com/gallery/e_orange.php
en.wikipedia.org/wiki/Orange_chromide
fishprofiles.com/profiles/marine/Cichlids/Etroplus_maculatus/
www.iucnredlist.org/details/172481/0
aquaworld.netfirms.com/Cichlidae/Etroplus_maculatus.htm
gabrinus.hu/e107_plugins/halkatalogus/ha...p?etroplus_maculatus
továbbá youtube videók)

Jó halazást mindenkinek!
toist
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: czet49, szotyika, Yan-Chi

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 4 hónapja #22 Írta: mmccannon
mmccannon válaszolt Válasz: Halkülönlegességek
Roberto8802
Bár elég "komikus" látvány, bizony a felvételen látható hal létező.


Szotyika
A leggyakrabban a Tetraodontidae családhoz tartozó halakkal lehet találkozni. E család számos halat foglal magában. Megtslálható közöttük tengeri, brakk-, és édesvízi faj.

Már bő egy éve készülök rá, hogy egyszer törpe gömbhalakat tartsak, és figyeljek meg. Ezek kb. 3 centisre nőnek, és kb. olyan nagy arcok, mint a videón látható példány.

Mary

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 4 hónapja #23 Írta: szotyika
szotyika válaszolt Válasz: Halkülönlegességek
és vajon honnan lehet beszerezni ezekből az apróságokból egy pár darabot vajon?
jópofa kis halacskák. Mindig is szerettem volna gömbhalakat tartani és ez a videó most asszem betette a kaput. Úgyhogy ha valaki esetleg tudja hogy honnan lehet beszerezni az rögvest írjon.

Tommy

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 4 hónapja #24 Írta: halőrxxl
halőrxxl válaszolt Válasz: Halkülönlegességek
:D...
Biztosíthatlak róla hogy nem animáció-sőt nagyon is létező-élő kis lényről van szó!E gondolat kapcsán sajnálkozásomat fejezem ki a hazai hobbi beszűkülése,és viszonylagos fejletlensége okán.Rengetegen rendeznek be nem kis pénzekből csodamedencéket,hogy aztán "tucathalakkal" töltsék meg azokat....sőt,az édesvizi/tengeri akváriumok mellett alig látni olyan kollégát aki brakkvízben akvarizál.Pedig mint tudjuk a lehetőségek adottak-csak nem azonnal kell a legelső boltban kapható élővilágot elfogadni!Ma már rendelhetünk-persze anyagiak szem előtt tartása mellett!-olyan halcsodákat is,melyek lehet hogy az országban egyedül nálunk lesznek....
A vadon fogott halak témakörére nem kívánnék itt kitérni....viszont ma már elérhetőek számunkra akár frissen felfedezett fajok is.
A kis gömbhal erősen felkeltette a figyelmemet,vissza kell fognom magam ha azt akarom hogy a család is elférjen a lakásunkban..:D.Csodálatos ahogy helyezkedik,ahogy szemeit forgatva keresi a legjobb pozíciót hogy aztán villámként zsákmányoljon!Talán azért tűnik neked animációnak,mert itt a fő mozgásokhoz nem a többi halnál megszokott farokúszóját használja,hanem a videón nem is látható többi úszóit.Rendkívül fejlett manőverező képessége van az szent...egészen extrém mozgásokat is produkál!No nem fojtatom mert beleszeretek...;)
T.:Gábor

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 4 hónapja #25 Írta: roberto8802
roberto8802 válaszolt Válasz: Halkülönlegességek
Ea a hal valóban létező, élő hal lenne?! Nekem gyanús a mozgása. olyan, mintha animáció lenne :S Egészen furcsán mozog!!

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 4 hónapja #26 Írta: mmccannon
mmccannon válaszolt Válasz: Halkülönlegességek
Pici gömbhal, amelyik egymástól függetlenül mozgatja szemeit (számomra ez újdonság volt).

Érdemes megnézni a kis böszmét, amint evéshez készül:

Törpe gömbhal ebédel

Mary

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 10 hónapja #27 Írta: mmccannon
mmccannon válaszolt Válasz: Halkülönlegességek
... és L091 szám alatt fut.

Tudtommal efféle halakat nem "készleteznek", inkább rendelésre szállítanak, már amelyik.

Mary
Az alábbi felhasználók mondtak köszönetet: kis-Pleco

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 10 hónapja #28 Írta: kis-Pleco
kis-Pleco válaszolt Válasz: Halkülönlegességek
" Leporacanthicus triactis " ez a parázsszélű v.harcsa latin neve :laugh:

(nem tudtam saját képet feltölteni) de ha lessz akkor rögtön feltöltöm ;)
Mellékletek:

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 10 hónapja #29 Írta: mmccannon
mmccannon válaszolt Válasz: Halkülönlegességek
Latin nevet használjatok, mert az egyértelműbb, és akkor talán valaki jelezne is, ha tud beszerzési forrást.
Csak jótanács. B)

Mary

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 10 hónapja #30 Írta: kis-Pleco
kis-Pleco válaszolt Válasz: Halkülönlegességek
én is egyetértek halőrxxl . még a parázsszélű vértesharcsa ami nekem egy különlegesség .
És ha valaki tud olyan boltot ahol lehet ezt a 2 -t kapni, az kérem szóljon nekünk !

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
5 éve 10 hónapja #31 Írta: halőrxxl
halőrxxl válaszolt Válasz: Halkülönlegességek
L 46
Nos irtó régi a hozzászólás,mégis érdekes a rovat,hátha ezzel jobban felfedezitek;)!
Pontosan ez az a faj amire mindig is áhítoztam,igaz annak ára erősen szíven ütött.Mikor én érdeklődtem,akkor még olyan 30E körül volt darabja..
Már itthon is szaporodott pár társunknál,sőt tudomásom szerint főleg német nyelvterületen sikeres a tenyésztésük is.Reményemet fejezem ki,hogy idővel talán elérhetőbbek lesznek forintálisan-igaz sosem fognak az olcsó L-es csapatba tartozni.
Élőhelyükön veszélyeztetettek,ezért is van fontos szerepük a tenyésztőknek..sok sikert nekik!:)
T.:Gábor

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
8 éve 6 hónapja #32 Írta: mmikee
mmikee válaszolt Válasz: Halkülönlegességek
Üdv mindenki!
Tud nekem valaki abban segíteni, hogy hol és esetleg milyen áron tudnék beszerezni L-46/zebraharcsát? Előre is köszi.

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
9 éve 2 hete #33 Írta: Pega
Pega válaszolt Válasz:Halkülönlegességek
Kajmán csuka - Lepisosteus osseus

Sikerült kajmánhalat vennem, de nem a pettyes, hanem másik fajhoz tartozó egyed, azt hiszem ez nagyobbra fog nõni, most 15cm-es.
A kérdésem, hogy van valakinek tapasztalata e halfaj tartásáról? Milyen gyorsan nõ, mennyit eszik...

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
9 éve 1 hónapja #34 Írta: hal3
hal3 válaszolt Válasz:Halkülönlegességek
Hello!
Szeretném, megtudni hogyna kell tartani a kúszógébet(iszap ugró). Régebben voltak de csak 1,5 évig maradtak meg.Akinek volt már vele dolga az légyszíves, írja le a tapasztalatát.

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
9 éve 5 hónapja #35 Írta: Degec
Degec válaszolt Válasz:Halkülönlegességek
helló

Badis badis illetve más Badis fajok ivadékai felnõnek a szülõk mellett? vagy ajánlatos külön tenni õket?

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
10 éve 2 hónapja #36 Írta: Pasa
Pasa válaszolt Re: Halkülönlegességek
Alfaro cultratus

Tartása hasonló a többi elevenszülõ halhoz, de szereti a lágyabb (4-8 NK) vizet, az erõs levegõztetést és nagy úszóteret. Nálam 200 literes akváriumban 150-200 db 4-6 centiméteres példány cseperedik. A szülõket viszont 500 literben, egy 60 x 30 x 30 vm-es elletõ-kerecben tartom, mert különben összeszedik a kicsiket.
Mindent esznek, szárazat (SAK) és élõt (tubi, szúnyog, vízibolha) egyaránt. Szeretik a meleget, a 24-28 °C-ot.
A kicsik hajlamosak a bakteriális fertõzésekre, ezt gyakori vízcserével küszöbölhetjük ki

.

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
10 éve 2 hónapja #37 Írta: sandorfipeter
sandorfipeter válaszolt Re: Halkülönlegességek
Hali!

Egy bizonyos Alfaro cultratus nevû halacskáról szeretnék infókat gyûjteni, hogy kell tartani, stb...

üdv

Péter

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
10 éve 4 hónapja #38 Írta: Pasa
Pasa válaszolt Re: Halkülönlegességek
Csicsi

Clarias gariepinus vagyis békaharcsa (keress rá!)

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Több
10 éve 4 hónapja #39 Írta: Csicsi
Csicsi válaszolt Re: Halkülönlegességek
A fotó folyamatban van, de itt egy kis leírás:hosszú hengeres test, a háton végigfutó hosszú hátúszó, nagy fej óriási száj, márványos hangulattal gyorsan változó barnás szín, és szembõl tényleg békaszerü.

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

  • peters
  • peters profilkép COM_KUNENA_TOPIC_AUTHOR
  • Látogató
  • Látogató
10 éve 4 hónapja #40 Írta: peters
peters válaszolt Re: Halkülönlegességek
Igen, a fotó sokat segítene, mert több halfajról is el tudom képzelni, hogy békafejû névvel illetik a kereskedõk!

peters

Kérlek Bejelentkezés, csatlakozz a következő beszélgetéshez: vagy Fiók létrehozása.

Moderátorok: petersKoka
Oldalmegjelenítési idő: 0.280 másodperc
Bejelentkezés
Legutóbbi fórumbejegyzések
    • Az akvárium szûrése
    • A lebegtetett vagy bugyogtatott homokszűrésről szintén érdekelne a tapasztalatok! Méretezésekkel, kialakításokkal ,hatékonysággal...
    • 1 napja 8 órája
    • AM Nyomtatott kiadás
    • Bocs, a múltkor elfeleljtettem rákérdezni, de most beszéltem Pasával, hetekkel ezelőtt feladta a megadott ózdi címre... Lehet, hogy már ott...
    • 3 hete 5 napja