Vízkezelés

Hát nézd, az a lényeg, hogy használni tudd és a vízbeállításnál segítsen. Ha ennek a célnak megfelel, nem lényeges az ára és a gyártója sem, hiszen a cél a lényeg. A mérés és a mérési eredmények.

Persze, tudom én is, hogy nem azért választottátok azt a műszert, mert drágább, hanem azért, mert megbízhatóbb. Csak írtam, hogy megbízható helyről is tudsz jó minőségűnek látszó hamisítványt vásárolni, és ehhez elég egy gyorsan/sokat keresni akaró nagyker, vagy akár csak egyetlen ember a láncban, és onnantól hiába a nagynevű gyártó, és a mintabolt, ők sem tudják, hogy hamisítványt árulnak. És sajnos ez MO-ra hatványozottan jellemző .

Gondoltad volna a beidézett cikked előtt, hogy gyógyszertárban hamis óvszert árulnak? Innentől kezdve akár hamis gyógyszerük is lehet. És mi a megbízhatóbb egy gyógyszer beszerzésére egy gyógyszertárnál ugye...


Ezzel nem azt mondom, hogy Neked hamis, esetleg rossz műszered van, csak azt, hogy attól, mert neves gyártó logója van a készüléken, még közelről sem biztos, hogy az tényleg jó minőség, és az sem, hogy tényleg ő gyártotta, az óvszeres cikked alapján...
(Persze ettől még mindig nem célom senkit lebeszélni a minőségi műszerekről, én azért nem vettem, mert nincs szükségem pontos mérésekre, nem szeretnék halakat szaporítani, egyszerűen csak élhető körülményeket szeretnék nekik biztosítani, és érdekeltek a vízparaméterek is. Erre a célra szerintem nincs szükség profi/fél profi műszerre. Ti egész más oldalról közelítitek meg a dolgot, ott szükség lehet erre)

Lehet, hogy félreérthető voltam. Nem az ár az ami elsősorban meghatározza a minőséget. Azt leginkább a gyártó és származási hely határozza meg. Sajnos ez az árakra is kihatással van. Pl. mikor műszert választottam, szempont volt, hogy ismert gyártó csinálja és a gyára ne távol-keleten termeljen. A műszerem ennek megfelelően került kiválasztásra, Európai gyártású és ismert műszergyártó. Előre tudtam, hogy nem annyi lesz az ára, mint egy ismeretlen eredetű terméknek. Az, hogy direkt rendeled külföldről vagy itthon veszed meg a boltban, az még nem véd meg a silány árutól. Viszont azt is tudjuk, hogy vannak olyan üzletek, ahol silány áru nincs még mutatóban sem.

Mátéfi beküldte: Nagyon off leszek, de vállalom a következményeket. Máshová nem tudom illeszteni, mivel úgy értelmét veszítené a dolog. Szóval a hamisítványokról...a linkben szereplő termékben megbízna valaki?

Tegnap gondolkodtam, hogy írok, de miután az is ilyen off lett volna, így nem írtam inkább semmit. De ha már Te felhoztad, látod, ennyit ér a márkanév. Értem én, hogy nem bíznál meg a termékben, de mint írták is, nemcsak boltokba, még gyógyszertárakba is jutott a hamisból. Ha egy gyógyszertárba bemész óvszerért, joggal gondolod, hogy nem hamisat fogsz kapni, de mint kiderült már sokszor, ez nem mindig igaz. Sajnos ugyanez igaz a műszerekre is, attól, hogy 10e Ft-ért árulják MO-i webshopban, még ugyanúgy lehet, hogy öccáz' forintos kínai hamisítványról van szó, csak annyival vagy jobb helyzetben, hogy a garanciális problémát könnyebb érvényesíteni (nem kell kiküldeni kínába a csomagot).

És amiért tegnap írtam volna, eladtam volna egy gyári telefontöltőt (asszem már írtam, mobiltelefon boltban dolgozom), de előtte kipróbáltuk, szerencsére. Nemhogy nem töltött, kb 2 másodperc után szép fehér füst szállt fel a töltőből, és annyira felforrósodott, hogy alig tudtam megfogni, kihúzni a konnektorból. Ezt a töltőt hivatalos MO-i nagykertől kaptuk, ~2e Ft-ért, 2800-ért árultuk, tehát az árból kiindulva ugye tökéletesnek kellett volna lennie, de mégsem. Első felindulásból megnéztem ebay-en, ugyanaz a gyárinak látszó töltő, ugyanazzal a logóval, csatlakozóval 350 Ft. Szerinted a nagyker kitől vehette, a gyártótól mondjuk 1000 Ft-ért, vagy egy kínai cégtől fillérekért?

A töltő: www.ebay.com/itm/New-5V-EU-Travel-AC-Wal...&hash=item5aedbf46c2

Ezzel együtt, én tökéletesen értem a Ti álláspontotokat is, hogy az olcsó műszer biztosan gyenge minőségű, azonban attól, hogy valami drága, még lehet ugyanolyan gyenge minőségű, csak az eladó pofátlanul nagy haszonra tesz szert közben. És akitől veszed, ezzel valószínűleg nincs is tisztában, ő is azt hiszi, hogy jó minőséget árul.

Elnézést az OFF-ért...

Érdekes történet. Minden esetre, ha erről van szó, akkor csakis drága jön szóba. A minőséget meg kell fizetni...

Nagyon off leszek, de vállalom a következményeket. Máshová nem tudom illeszteni, mivel úgy értelmét veszítené a dolog. Szóval a hamisítványokról...a linkben szereplő termékben megbízna valaki?

www.hirado.hu/Hirek/2013/05/15/16/Hamis_...osagok_Kinaban_.aspx

Egy autójavító műhely ajtaján nagy tábla állt, ezzel a felirattal:
- "Háromféle munkát végzünk: jót, olcsót, gyorsat. Akármelyik kettőt választhatja közülük. A jó és gyors munka nem olcsó. A jó és olcsó munka nem gyors. Az olcsó és gyors munka nem jó."

Na..csak egy gyors reagálásom.A kínaiak saját erőből már az űrbe is eljutottak régebben,tudnak ők!Kérdés hogy ezt a tudást megfizeti-e a vevő?Ha nem akkor is van alternatíva-vettetek már Adios,Nikf,Recbook,Adids "márkajelzésű" termékeket?Egy betű csak...vagy mint a pH mérő esetében egy elhagyott márkajelzés.Végül is mindenki maga tudja persze-de hogy kontrát is csináljak:a cseppteszt mindig jól mutat..az olcsó műszer nem tuti.Persze mindenki maga tudja ismétlem....de jöjjön el az az idő hogy ne az ár alapján kelljen mérlegelnünk,és az egy akváriumhoz is vehessünk profit ha szeretnénk.Na ez még nem most van...
T.:Gábor
Ui.:nekem nagyon hiányzik a valamikori Teszt újság...nevetni fogtok,de rendkívül szívesen olvasgattam!Ott aztán volt objektív mérések sorozata,ár/érték taglalása stb..most ez hiányzik nekünk,szerintem ezt próbáljuk tapasztalati úton pótolgatni.

Akinek a megbízhatóság a fontos vagy azért mert erre van igénye vagy azért, mert gazdasági okok miatt nem engedheti meg magának a mérési hibákból eredő károkat, az nagy valószínűséggel a megbízható dolgokat fogja választani. Ha egy tenyésztő drága és nehezen beszerezhető halakat szeretne tenyészteni vagy nagy tömegben egyéb halakat, az biztosan nem fogja a véletlenre bízni a vízparaméterek beállítását. A drágább műszerre költött összeg elenyésző az esetlegesen elszenvedett veszteséghez képest amit egy megbízhatatlan mérés okozna. Mindenkinek saját magának kell mérlegelnie a dolgot, a döntéséhez megerősítést pro vagy kontra senki ne várjon mástól. Esetleg véleményt kérhet egy adott műszerről.

Amiről még nem tettünk említést, de nem elhanyagolandó dolog, a jótállási idő.

Jó és kitűnő termékeket gyártanak Európában is és távol-keleten is, egy dolog azonban közös mindkettőben: egyik sem a filléres kategória. Az én tapasztalatom az, hogy gyártsanak egy terméket bárhol is, ha az feltűnően olcsóbb a termékkategórián belül, annak minősége nem jó. Ez nemcsak mérő műszerekre igaz, hanem bármire. Egy termék kiválasztásánál célszerű tájékozódni különféle tesztoldalakon, fórumokon, elolvasni a termékleírást. Egy valamire való termék esetén a leírás minden esetben megtalálható a gyártó oldalán. A noname termékeknek még a gyártóját sem lehet beazonosítani. Nincs címe, nincs elérhetősége, nincs információ, nincs semmi. Nagyon hatékony ellenőrzési módszer, ha írsz a gyártónak és tájékoztatást kérsz a termék vonatkozásában és azt meg is kapod.

Mátéfi beküldte: De visszatérve a mérőeszközökre: egy műszer használhatóságát nem elsősorban az ára határozza meg, de mindenki saját bőrén megtanulta már egyéb dolgok kapcsán, hogy az ár utalhat a minőségre is nemcsak egy márkára. Ezt azért kár lenne figyelmen kívül hagyni. Sok hozzászólásából azt szűröm le, hogy a posztoló elsősorban saját magát akarja meggyőzni, arról, hogy jó lesz neki az olcsóbb változat is. Rendben használja azt (süldő koromban igencsak örültem volna egy ilyen változatnak is), de azért ha lehet ne hasonlítsuk már össze a Trabantot a Mercedesszel.

Magamat nem arról kellett meggyőzzem, hogy jobb az olcsóbb a drágábbnál, hanem arról, hogy egyáltalán kell-e nekem ilyen, vagy sem. Az már eleve fel sem merült, hogyha veszek, akkor egy profi, de drága műszert veszek 1 db akváriumhoz, ekkor ugyanis pont azt a célt nem értem volna el, amiért vettem, hogy olcsóbban jöjjek ki, mintha csepptesztet használnék. A Trabant/Mercédesz hasonlatod is jó, nekem eszembe nem jutna Mercédeszt venni, mert drága, helyváltoztatásra bőven jó nekem egy sokkal olcsóbb autó is (bár már nem Trabantom van, de több mint 10 évig volt), ettől persze tudom, hogy önmagában a Mercédesz, mint márka jobb, de az árban nekem nem éri meg a különbséget...

halőrxxl beküldte: Nem szerettem volna felkavarni az állóvizet-vízkezelés,vízkémia agyő!
T.:Gábor

Nem baj, hogy felkeverted, sőt. Igazából még a véleményünk sem nagyon tér el, én is tisztában vagyok vele, hogy a Ti EC mérőtök sokkal pontosabb, mint a filléres kínai, amit még nem is kalibráltam, mert nincs szükségem pontos adatra, még csak megközelítőleg sem, ha 20%-ot téved, még az sem nagy probléma, mert ugye nem műszereket állítok be, hanem halakat teszek bele, és nem is tenyésztés céljából, ahol a 20% már lehet akár probléma is, hanem csak tartási céllal. Ez a műszer tökéletesen jó arra, hogy ha nagy mértékben változna a vizem, amit betöltök az akváriumba, azt észrevegyem, de az, hogy ez 10 GH helyett véletlenül 12, az nem igazán zavarna. Én nem is azért vettem, hogy pontosan be tudjam lőni a vizet, hanem azért, mert ezzel jóval gyorsabban, és olcsóbban le tudom ellenőrizni, mint egy cseppteszttel.


Tehát akkor aki komolyabban szeretne foglalkozni az akvarisztikával, pl tenyésztéssel, mindenképpen érdemes komolyabb, MO-on is elismert/bevizsgált műszert vennie, aki nem tenyészt, az meg döntsön a párbeszédek alapján saját belátása, és pénztárcája szerint.

Tanulság:mindenki olyat és akkor vesz amit és amikor akar-az lesz a legjobb számára az adott szituban.Nem szerettem volna felkavarni az állóvizet-vízkezelés,vízkémia agyő!
T.:Gábor

Nebula, arra a célra szükségtelen.

szerintem ilyet senki nem is akart. de - a te hasonlatoddal élve - ha a házamtól 10km-re van a hétvégi telkem, és kizárólag a létező legtrágyább minőségű földút köti össze, valamint csak a virágföldet és a szerszámokat hurcolom ide-oda, akkor minek vegyek mercedest?

Süldő koromban azt sem tudtam mi az a ppm illetve TDS a német keménységi fok volt a mértékegység, de megfelelő teszt hiányában nálam csak elméletben létezett a műszeres vagy a csepegtetős mérés. Egyszerűen nem volt a kereskedelemben semmi. No, de halakat akkor is tenyésztettem és tenyésztettünk, lágy-vizes és savanyú vizet kedvelőket is. Esővizet használtam, amit égerrel savanyítottam vagy tőzeggel. Ha kút vagy csapvíz keménységét akartam nagy vonalakban belőni, akkor két módszert alkalmaztam, az üvegről való párologtatást illetve a szappanosat. Semmilyen számszerűsített értékkel nem szolgált ugyan, de idővel kiismerte az ember, hogy hogyan lehet alkalmazni elég jó hatékonysággal. És a mi a lényeg, hogy tudtunk tenyészteni. Ma mikor a bőség zavarával küszködünk, akkor ilyen apróságokon rugóztok már napok óta, hogy egyik műszer azt a másik amazt tudja, erre meg arra képes. Rendben is van és hasznos dolog a jó és pontos információ, de a legjobb és legmárkásabb műszer sem fog tudni helyettünk tenyészteni. Ahhoz általában több kell mint egy jó műszer vagy a vízparaméter pontos ismerete. Kicsit összetettebb dolog legtöbb halfajnál. Mikor valaki már ráérez a dologra, akkor műszeres mérés nélkül, ugyanolyan ügyesen fog tudni tenyészteni mint műszerrel. Egy műszertől senki ne várja a csodát, az csupán egy segítő eszköze az akvaristának. Majd egyszer ha lesz kedvem, kuriózumként leírom, hogy a szappanbuborékos mérést hogyan végeztem.

De visszatérve a mérőeszközökre: egy műszer használhatóságát nem elsősorban az ára határozza meg, de mindenki saját bőrén megtanulta már egyéb dolgok kapcsán, hogy az ár utalhat a minőségre is nemcsak egy márkára. Ezt azért kár lenne figyelmen kívül hagyni. Sok hozzászólásából azt szűröm le, hogy a posztoló elsősorban saját magát akarja meggyőzni, arról, hogy jó lesz neki az olcsóbb változat is. Rendben használja azt (süldő koromban igencsak örültem volna egy ilyen változatnak is), de azért ha lehet ne hasonlítsuk már össze a Trabantot a Mercedesszel.

felesleges mindkettőt mérjen, mivel - mint gábor77 is írta - könnyű a váltás.
nekem tds mérőm van, és igen, tds, nem pedig ec, tehát ppmben mér, nem pedig us/cm-ben

egyébként: nekem egy dologra kell - hogy kb állandóan tarthassam az ozmó-csapvíz arányomat.
a csapvíz itt fehérváron kőkemény [persze nem annyira, mint gábor77nél], de teljesen állandó a magnézium és kalcium oldott mennyisége, innentől a többi oldott anyagmennyiség változását meg tudom állapítani egy perces mérésből a csapvízben. és máris tudom, mennyi ozmóval kell kevernem. erre teljesen felesleges egy 10 ezernél is drágább egyéb műszer. azt hiszem.

halőrxxl beküldte: Jah..a "drága" Adwa egy gombnyomásra megteszi azt az átszámolást amit csak igen nehézkesen oldanánk meg matematikai tudásunkkal szerintem.Megpöccintem a gombot,és azonnal máris ppm-ben olvashatom le az adatot-mindezt természetesen hőmérsékleti korrekcióval

Átszámolja, vagy méri? Ugyanis nagyon nem mindegy. Átszámolni én is át tudom, simán osztom a uS értéket 2-vel, és máris megkapom az oldott anyag tartalmat mg/L-ben, és sokat nem is fogok tévedni, mert a különbség csak az, hogy a TDS-ben benne vannak a nemfémes oldott anyagok is, míg az EC mérő csak a fémes oldott anyagokat (sók) méri.

A hozzászólásod többi része nem tudom, hogy nekem szólt-e, de ha igen, akkor válaszolnék is, azért nem vettem 1x e-ért műszert, mert nem foglalkozom tenyésztéssel, 1 db akváriumom van, ahol is miután már nagyjából tudom, hogy milyen vizem van, nem is nagyon szoktam mérni, max havonta egyszer, ehhez teljesen felesleges komoly műszer. Igazából a cseppteszt is bőven elég lenne, de miután a vizem elég rossz (40 GH, vagy ha jobban tetszik 1660 uS), ezt cseppteszttel mérni nem kicsit unalmas, és elég költséges is, hiszen 1 GH 1 cseppet jelent. Én viszont a környékemen szeretnék olyan vizet találni, ami ennél sokkal jobb, ezt meg egy ilyen olcsó műszerrel is meg tudom tenni, elég egy pillanatra a vízbe dugni, és ha 4 szemjegyű az érték, akkor már nem is állok neki mást mérni. Itt természetesen csapvízről beszélek, ahol simán kiindulhatunk a Pasa által leírt váltószámból, és nem az Általad említett akváriumi vízről, ahol egy csomó más, nemfémes oldott anyag is van a vízben, amit ez tényleg nem tud mérni.

De ígérem, ha átcsapok tenyésztővé, az első dolgom lesz, hogy ezt az EC mérőt kidobom, és veszek egy normálisat. (ez a PH mérőre nem vonatkozik, szerintem 100%-os pontossággal dolgozik egyelőre a műszer)

Akkor ha jól értem olyat célszerű venni ami TDS-t és vezetőképességet is mér. A csepegtetős teszteket természetesen megtartom, csak azért kell főleg a műszer hogy amikor a lágy vizet keverem a csapvízzel rá tudjak mérni még a savanyítás előtt. Láttam oylan műszert ami mindent mér egyszerre de sajnos azok 80 eurónál kezdődnek. Viszont egyszer tanulságos lenne egy olyannal is mérni, hogy lássa az ember hogyha 1 paraméret megváltoztat az hogyan hat a többire.
Milyen műszert javasolsz? Neked milyened van pontosan?

Nem,ez így nem lesz jó..vissza kellett jönnöm a halazásból.
Kollégák:az előző postomban szándékolt és lehet kissé becsapós tudatos hibát vétettem....de mi lehet az? Nem nagy pukkanás,de segíteni fog titeket az elindulásnál ha már ilyen műszerekre fáj a fogatok-tanuljunk együtt,ok?
Szóval mi az amit megkevertem nektek..tudjátok már ti ezt,de vesézzük kicsikét még,ok?
T.:Gábor

Kezd a dolog érdekessé válni...már van ezres alatti is!De ezek csak TDS mérők-és hadd kérdezzelek meg kedves Halivadék barátom:a TDS mérő miben mér-milyen mértékegységben,és valójában mi a másik neve?Na ugye...!
Csalódás lesz a vége uraim ha nem figyeltek a nüansznyi különbségre Pasa válaszában..olvassuk el még egyszer,ok?Azt mondja a mester hogy ha nincs benne só-én meg kiegészítem még azzal,hogy ha esetleg más oldott anyag is be nem zavar!Mértetek már 2GH-nál 835 μS-t?Én tegnap is...
Az összefüggések ismerete nélkül nem ajánlott kizárólag a műszer által mutatott értékre támaszkodni-irtózatosan megtévesztő lehet!Halivadék:képzeld el ha azt mondanám neked hogy 835-ös vízben szeretnék eredményes lenni tipikusan lágyvizes corykkal-körbenevetsz! Pedig most éppen ez a szitu-viszont egy kis NaHCO₃ kellett a savasság okán-az eredményt le is olvashattam a műszeren.Jah..a "drága" Adwa egy gombnyomásra megteszi azt az átszámolást amit csak igen nehézkesen oldanánk meg matematikai tudásunkkal szerintem.Megpöccintem a gombot,és azonnal máris ppm-ben olvashatom le az adatot-mindezt természetesen hőmérsékleti korrekcióval.Mielőtt még nagyon elrepülhetnénk a nagyon-nagyon olcsó műszerek világába,ezt jónak tartottam megjegyezni...
Ne haragudjatok a bizalmaskodásért amikor azt mondom nektek:fiúk ti sokkal jobban megengedhetitek magatoknak azt hiszem egy komolyabb műszer megvételét mint én anno....higgyetek nekem-mikor majd eldobod a ki tudja hányadik olcsó műszeredet rájössz hogy drágán vetted,és lehet hogy az addigi hobbidban ezért voltál sikertelen.Nem,ne gondoljátok azt hogy bármely cégnek is reklámembere lennék-ugyan,bárcsak így lehetne!-de szánjatok rá többet..vagy csak gondoljátok át a dolgokat kérném,jó?
A minap beleunva a magyarázkodásba azt állítottam hogy érzelmi alapon döntöttem a műszereim mellett-most már láthatjátok hogy ez csak részben igaz.Igenis sok-rengeteg!-műszert átgondoltunk Mátéfi kollégával....mi is belelkesedtünk az olcsó műszereken,volt amikor már csak a PayPal hiánya volt megoldandó hogy megrendeljük ugyanezeket..de szerencsére ekkor figyelmünk másfelé terelődött!Amint megtaláltuk azt a műszert amit megfelelőnek gondoltunk,bizony azonnal forródróton kérdeztem meg a mestert..mit szól ezekhez?Mátéfit tájékoztatva ő egy közelgő ünnepre való tekintettel azonnal meg is rendelte magának a két műszert..én pedig elkezdtem vágyakozni irántuk,és több mint egy évig csak olvasgattam utána,tudakozódtam a kollégától hogy hogy tetszenek,hogy működnek,és egyáltalán milyen érzés velük mérni?
Ez hát a teljes történet..mikor végre kézbe vehettem a sajátjaimat már alig vártam hogy végre mérhessek én is műszerrel..nem tékozoltam "kilósra" a pénzecskémet.Addig azonban megtanultam a csepegtetőssel mérni,rutinszerűen,szinte már a víz ízéből következtetni;)..jah,megkóstolom én az akváriumaim vizét ha kell!
Tehát ha már vesztek,akkor vegyetek olyat amit ha most nem is,de kis spórolás árán megtehettek...élvezni fogjátok a komolyabb műszerrel való méréseket...garancia is van rá,alkatrészek is elérhetőek-sőt sok két pontra is kalibrálható,még megbízhatóbb!Ez viszont csak az én valóban baráti tanácsom...Tudom én hogy most nincs rávaló..hogy nem is kell a komoly-de biztos hogy ez a jövőben is így lesz?Rengeteget tanulunk együtt..a hobbink egyre komolyabbá válik-és azt mondom ha valami műszer akkor az az is legyen!
Ígérem az effajta személyesbe hajló tanácsoktól eztán tartózkodni fogok...a javatokat akarnám hosszú távon.Halivadék:ez rád fokozottan érvényes...tudod hogy miért!
Uraim köszöntem,csak meglátások voltak.
T.:Gábor
Ui.:jah,ha azt hiszi bármelyikőtök hogy műszer mellett nem lesz szüksége csepegtetősre az csalódni fog..én szinte többet használok amióta van!Mikor mérek valamit mindig azon agyalok hogy ez most akkor mit jelent..és nem elég utánaolvasni nekem magamnak kell kimérnem a dolgokat.Ha késő éjjel van,ha csípős hajnal én rendületlenül mérek..de hogy tudjam mit mérek ehhez még kellenek a csepptesztek is.Nektek is kelleni fog-leginkább akkor mikor a legelső pár csalódást élitek át kizárólag a műszerekre támaszkodva.Meglátjuk..de szívemből kívánom hogy sikeresek legyetek!

halivadek beküldte: Én is törötten kaptam, télen a minuszokban hozta a postás és mivel nem fért be a postaládába rátette az ajtó előtt a radiátorra, a hírtelen hőmérsékletváltozás meg megtette a hatásást.

Úgy tűnik, én szerencsés vagyok, nem is törve kaptam, és már egy úsztatást is túlélt, a gyári elemeket leszámítva...