Corydorasok

Köszi..már belépésem utáni pár órában végigböngésztem azt ami igen érdekelt anno..de sosem árt felfrissíteni az élményeket,merthogy Peters írása az volt nekem!
Igen szívesen olvasnék még tollából-billentyűzetéből hasonló írásokat,de bármit!Sejtem hogy ő hasonló "kórban" szenved mint én,és nagyon örülnék ilyen hangulatos írásoknak.
Kissé off..de anno mikor még a vöröstorkú sügéreken törtem a fejem,éppen akkor olvastam cikket Kasimatyi tollából az AM-ben!Ki nem mondhatom hogy akkor mennyire örültem neki,és az azt követőknek-emlékszem:a Satanoperca daemoni c.írást éjjel hazafelé olvastam a buszon..és majdnem elfeledtem időben leszállni:D!
Igen szívesen olvasok életszagú leírásokat amin átsüt az író szakértelme...
T.:Gábor
Ui.:azért nem kellett a corysoknak sem régebben diétázni..a régebbi lapszámokban lelhető pár írás Pasa tollából,sőt azt hiszem van mit pótolnom:a chaten szóba kerülő C.sterbai cikk valahogy kiesett a memómból-ideje feleleveníteni!

akvariummagazin.hu/index.php?option=com_...lak-harcs&Itemid=127

Idenézz csak Gábor, mit találtam! Csak keresni kell, és az álom coryról is találhatsz pár érdekfeszítő sort! Most olvastam végig már pár cikket, többek közt az előbb említett álom corydorasról vagy pl. a dianemáról!
Nem tudom, a mostani linket már olvastad-e?

Legalábbis remélem!
Dehogyis vettelek komolyan-csak az első félórában;)
Minden érdekel ami komolyan a témához tartozik-így most elő kell készítenem a vizeket cserére...kis poén belefér,ne "gazolj be"!
Barátsággal:Gábor

Gábor: remélem nem vettél komolyan mindent belőlük!
Direkt olyan förmedvényeket szedtem oda neked!
Bár tényleg szeretném, és vágyam is, hogy megfelelően el legyenek nevezve a halaink magyarul is, de hát ez azért nem túl egyszerű ügylet....

És értelem szerűen latinozunk itt!
Tudod hogy azt a néhány félsoros nevet nem írnám ide... legalábbis remélem, hogy tudod....

...ja igen!
A javasolt honlap minden kétséget kizáróan lehet az egyik amin tájékozódunk..de ha látnád a könyvjelzőim sorát,megértenéd hogy miért inkább a könyv alapú határozókhoz ragaszkodnék.Talán valóban be kell szereznem idővel azt az enciklopédiát melyet Mátéfi kolléga ajánlott:)Sőt..borzolja a kedélyeimet,de azt hiszem hogy megérdemelnénk már egy igazi magyar nyelven íródott spec.kiadványt is-csak harcsásat!
Hejj ha még egyszer születhetnék..de nem ide;)Te pedig nyomasd a netet,gyilkold a honlapokat..és ne habozz minden infót megosztani..még akkor sem,ha esetleg én nem túl lelkesen állok a fajmeghatározásos témához-hiszen fehéren,feketén:kevésnek érzem magam.Én inkább a szaporítási dolgokat kedvelem-bár igazad van:ehhez tudni kell mit is szaporítanánk éppen!És itt fonódik össze a te tevékenységed az enyémmel...tehát mint eddig is,eztán is örömmel fogadom a meglátásaidat!
/Ha lehet a magyar nevekkel ne erőlködjünk szvsz..inkább a chaten elbolondozunk ezen,azonban itt a fórumon szeretném javasolni a latin nevek használatát..ugye megérted?/
T.:Gábor

Persze, lesz majd kép, meg a nanusról is, ha utolérem magam!
Köszönöm a kedves szavaidat Gábor!

Úgy legyen Márk,és köszönöm szépen a te szavaidat is-ám inkább a természet érdeme szépségük, a magam szerepét csak a szükséges körülmények biztosításában látom:)Íme egy újabb faj,amivel "borzolhatom" a gondolataidat,hiszen tudom hogy te is szeretnéd saját hasonló példányaidat szaporítani;)
Sok sikert hozzájuk,igazság szerint a trilineatusokkal még nagy gondod nem lehet-hiszen alig nehezebb a szaporításukhoz szükséges körülmények biztosítása,mint a belépő szintű paleatus,aeneus fajoké.Azért ebben is van egy kis csavar...míg váci ismerősöm egyszerű csapvízben sikeres,nálam talán a vezetékes víz mikrobiológiai-kémiai nem megfelelő volta miatt egy jó ideig sikertelen volt:(Megoldást az RO víz részbeni alkalmazása hozott,azóta ha nem is nagy számban,de sikerül ilyen kis ékszereket életre hívnom.
Tapasztalataim a nevelésükkel:sokkal kisebbek,mint a sokak által ismert paleatus ivadékok,ezért kezdeti indításuk esetleg nehézkesebb..mindenképpen javaslom otthoni eleségállatkák nevelését-nálam banánféreg-friss artémia az első eleségük.Aztán alig két hetesen már apró grindál-nagyobb/két napos/ sórák is bevetésre kerül,és ilyenkor már alig várom hogy tovább bővíthessem a menűt egy kis nagyon finomra vágott tubifexel;)
Talán feltűnik hogy nálam szinte kizárólag élővel nevelkednek jó darabig-azonban a fagyi cyclops,fagyi szúnyog/vörös/ is terítékre kerül amint egy kissé megerősödnek-és aztán heti menűjükbe be kell hogy kerüljenek egyes jó minőségű száraz eleségek is.Bár szívem szerint sosem adnék nekik szárazat,de nem tudom hogy következő gazdijuk mit ad majd nekik..ezért kénytelen vagyok a klf. szárazeleségekre is rászoktatni őket.Aztán pár hónaposan/2 hónapos kortól/bizony már meg kell ismerniük a kétheti egy koplalónapot is...ezt legnagyobb örömemre minden gond nélkül átvészelik,sőt,mintha ennek hatására még intenzívebben fejlődnének.
Előre hát a szaporítás sikeréért,és megint mondom neked:ha először nem is jön össze..de kísérletezz!Ez ne merüljön ki a rendszeres hősokkban,ugyanis nálam spontán is beindulnak,majd napokon keresztül rendszeresen dobogatnak ikrákat;)
Sok sikert,aztán ne feledd:a nevükön kívül sokkal többet számít az életkörülményeik biztosítása;)..bár sejtem hogy hozzám hasonlóan nálad is pár üveglap közötti édenben "leledzenek"!
Sok sikert Márk...képeket idővel mutass majd,jó?
T.:Gábor

Gábor: ezek tuti jó kis coryk. Ha a fej és oldalmintákat veszed, szépen kirajzolódnak. Szépek, gratulálok.

Akkor az eleganshoz, sőt szinte mindenhez a tán legjobb honlap ez lenne:
www.nettaigyo.com/corydoras/encyc/index-e.html

Még meg fogom nézni a trilineatusaimat, Aqualoggal és nettaigyo-val a kezem ügyében, de hajlok afelé, hogy egyes példányoknál a "mix"-ben egyezünk ki!

Valójában minden coryban megtalálhatja a hobbista a saját gyönyörűségét-és azt hiszem ez kivétel nélkül minden halfajunkra,rákjainkra,növényeinkre stb. vonatkoztatható!:)Ezért ez a hobbink;),de valóban:sajnos a mai gazdasági helyzetben mintha ellaposodna a boltokban tapasztalható kínálat.
Már igen rég foglalkoztat a téma,mármint a hazai tenyésztésű halak forgalmazása-helyzete..De most más irányból,és a topic címének megfelelően közelíteném meg a dolgokat.
Sajnos rengeteg változás várható már a közeljövőben is mind az éghajlati,mind pedig az emberi "adottságokban".Mint tudjuk jelenleg 7 milliárdan élünk a bolygón emberek..és ötven éven belül a jelenlegi ütemben "szaporodva",megközelíthetnénk a 20 milliárdot is:(Sajnálom hogy éppen a corykkal foglalkozó rovatban kell előhozakodnom vele..de nyugodtan végiggondolhatja bárki:élőhelyüket veszély fenyegeti!
Ám nem kívánnék én további kemény offolást-hiszen ez minden élőlényre vonatkoztatható....Helyette inkább felhívom a figyelmeteket a hobbisták-tenyésztők-kereskedők felelősségére is.Mire gondolok?Nyilván egy kereskedő élni szeretne a munkájából-a tenyésztő szintén.A hobbista viszont azt a halat veszi meg,amit e két "láncszem" prezentál neki..hiszen azt ismeri,azt látja a boltokban!Ezzel mindaddig nincs is dolgunk,míg mindez nem káros az eredeti-vad populációra,és annak élőhelyére.Mint azonban az előszóban taglaltam:már az én tudásszintemen is bizonyítást nyer sajnos lassan ellehetetlenülő életük:(.Igen..a vadon fogott,és aztán milliószámra az üzletekbe érkező kis állatokra gondolok.Miközben élőhelyük veszélyben,még mérhetetlenül dézsmáljuk is őket:(
Persze..szükség van a WF halakra is-de itt jön elő a kereskedők-tenyésztők felelőssége;)
Jajj..bocsi,látom belebonyolódtam a saját magam által generált "hullámverésbe",ám szándékom azt hiszem érthető:mint hobbista,és szeretném ha minél nagyobb számban tenyésztett halakat vehetnénk az üzletekben-sőt továbbmegyek.Az lenne az áldásos,ha hazai tenyésztésű halakat vehetnénk-és minél nagyobb fajválasztékban,minél több helyen.Ez a gondolatmenet ismét nyilván messze nem idevaló-én azonban coryfanként e halcsaládon keresztül érzem mindezen dolgokat!
Köszönöm a dícséretet a képpelkapcsolatosan..ha csak a te érdeklődésedet keltettem fel vele,már megérte-ám bízom benne hogy -éppen a coryk okán-megélénkül érdeklődésetek más témák iránt is!
Időnként fogok képeket megosztani veletek-ezek nagy része saját kis hobbimedencéimben készült felvételek lesznek.Bár alig egy tucat faj tartására van lehetőségem,tervezem a további fejlesztést..beszámolok a nálam lévő halak számomra megkapó világáról is.
Azért mindig a szemünk előtt kellene hogy lebegjen:az a kis világ amit számukra fenntartunk-na az az ő világuk.Sajnos csak annyi..a mi dolgunk hogy olyan kellemessé tegyük számukra,amennyire csak lehetséges.E honlap is erről szól-és ezért igyekszem én is segíteni legalább a "házmester halak" tartóit a jövőben is!
T.:Gábor
Ui.:idővel jön még majd a piros paleatus témája is..de nem a festett,hanem a nálam felbukkanó érdekes variáns;)

győnyőrüek ezek a kis coryk .
Kell nekem ilyen Cory

Szotyika gyakorlatilag ismét feltalálta azt a honlapot,amit legelőbb Mátéfi kolléga ajánlott,aztán én lelkesültem be miatta!
Márk:azt gondolom az a honlap ahol Ian Fuller úr ír,szolgálhat alapul a meghatározásaidhoz!
Az elegans beszerzésben pedig fordulj bizalommal a mesterhez-szvsz.van forrása;)
Mac:te kópé....szerintem az én fogaimnak már kapa..boltit meg nem akarok/legalább nem harapok;)!
Bónuszként a témához,én biz ide illesztek egy trilis képet...az előtérben éppen egy 4.hónapos ifjonc pompázik-tessék csak megfigyelni a mintázatát!
Márk:most te jössz..



T.:Gábor

Szotyika:
Megnéztem a linket. A julii-trilineatus és hasonló fajoknál szerintem tuti biztosra mentek, mivel teljesen "szabályos", kalsszikus mintákat látok, amolyan "tankönyvi" fotókat, a trilineatus, julii, gomezi, leopardus szépen megkülönböztethető. Érthető, hogy biztosan jót akartak írni, és miért is várnánk el, hogy akár mixeket, akár nem egyenes vérvonalúakat közöljenek? Ez már a mi dolgunk, halegyedre szabva!
Nekem valóban ez a bajom az én egyedeimmel, de még erről beszélünk majd úgyis egy picit.

Külön kíváncsisággal néztem meg a nanus-elegans témát, és bár közel sem biztos, hogy a helyzet úgy áll, ahogyan én gondolom, de szerény véleményem szerint ott van még némi keveredés. Mint írtam már, az én nanusaim tuti biztos vérvonalból, tenyésztésből és fajhatározással származnak, így akár vehetjük alapnak az én halaimat is, a napoensishez meg Gáborét! A fotóval tudom, hogy lógok, de majd sort kerítek rá előbb-utóbb.
Az elegansra így kizárásos alapon van tippem. Illetőleg láttam múltkor kifejlett elegansokat, így már jó eséllyel veselkedhetek neki határozásuknak. A közeli időkben majd nyitott szemmel járok, hogy valahonnan hátha tudok tiszta vérvonalú elegansokat szerezni, és akkor nyáron már kész is lesz a "paletta", és házi halhatározással tudnék szolgálni! Jó is lenne....
Summa summárum amit a linkelt honlap nanusnak ír, ott az alsó fotó lesz szerintem a nanus, a főkép pedig egy elegans! Ha a diszhal.infon nézitek meg a nanust, ott ezek alapján most elegans fotókat láttok (szerintem).

Mary:
Én épp ezen ügyködök, hátha kiderül ilyesmi.....

Mire a szakik nekiveselkednek a felkérésnek, kinőnek a fogaid

Nem is mertem Márk sorait teljes részletességgel magamba szívni, mert oly boldog vagyok hogy van egy 9 fős C. trilineatus csapatom. Még a végén kiderülne, hogy nem is trilineatusok, csak trilik.

Na srácok szerintem itt is nézzétek meg a corykat mert elég sok van belölük:)
www.ianfuller.com/genera/c_num/c1_c20/c03/c_num.html
és szerintem ezen az oldalon elég jól megvannak határozva, de ezt rátok bizom

Igazi szaktudora vagy a képi megjelenítésű hal leírásoknak-erre már máshol/máskor is felfigyeltem!
Nos..nem fogok én nagyon csöndeskedni,ettől nem kell tartanod:D..ám sajnos most olyannyira elfoglal a melóhelyem és a saját itthoni tennivalóm,hogy hulla vagyok.Visszatérünk bármely témára,viszont nagyon szeretném,hogy az igazi szakik is beszállnának a téma vesézésébe;)E honlapon aztán nem lehet hiány szaktudásban-ezért most kicsit visszaveszek a lendületből:lássuk vajon ki az aki ebben az igen érdekes halcsaláddal foglalkozó rovatban vállalná a permanens szakértő szerepét!
Aztán a kettőnk hobbibarátsága arra késztet,hogy kimondjam a frankót:igazából nem érzem magam olyan tudással rendelkezőnek,aki ennyi hozzászólást eszközölhet egy topicban egymás után.Sajnos ez olyan hamis látszatot kelthet az itt olvasókban,mintha egy gigantikus megmondó ember lennék,akinek a kisujjában van a coryk világa..
Erről messze nincs szó!Mindössze totálisan rabjává váltam a dél-amerikai harcsák világának,és pár éve tanulom amit meg lehet tudni róluk:)Rengeteg hasznos infót-segítséget kaptam már e honlap tagjaitól..nem kívánom hát azt a látszatot kelteni bennük,mintha az én tudásom megkérdőjelezhetetlen lenne-ugye érted?
Nos..azért kétségtelen hogy egy nagyon picikét tájékozottabb vagyok a témában mint az átlag akvarista-hiszen specializálódásom nyilvánvaló.De..hogy mekkora bénázásokat csinálok még manapság is,arra ékes bizonyíték az a 200-250db totálisan elpenészedett C.rabauti ikra,amit most ki kell takarítanom az egyik ívató medencécskéből..:(Semmi sem fenékig tejföl sajnos,de épen az tart a coryk bűvöletében!Folyamatos tanulás,próbálkozás,jegyzetelés...aztán lehet hogy valamikor majd sikerül;)!
Éppen ezért is kérek minden hozzászólót arra,hogy bármilyen triviálisnak tűnő kérdést is vesézzünk ki közösen...hihetetlen hogy e halcsalád mekkora kihívást jelenthet a velük foglalkozónak,hogy mennyi lépcsőt kel megmászni,míg az ember oda jut ahol megint rádöbben:pfúú-ezt se tudtam!
Többek között ide várnám Szotyika postjait is a nála most frissen induló kis harcsákkal kapcsolatosan..legyenek bár egyszerű paleatusok,vagy aeneusok,az utánunk olvasónak értékesek lesznek az itt leírt-közösen megbeszélt dolgok!
Aeneus..nos van aki jelezte a chaten:neki bizony az nem igazán sikerült-és megvallom én is elkövettem velük pár döbbenetes vétket:(De: a hibákból is lehet tanulni,ezért én nem csak a sikereimet,hanem a büszkélkedésre semmi okot nem adó bénázásaimat is elétek fogom tárni...
Most pedig ahogy mondtam is:megyek és kitakarítom az akváriumot..már biztosan nem lesznek kis rabautijaim..:(De majd jövő ősszel;)
T.:Gábor

Hát igen, nekem két helyről vannak trilineatusok, az egyik adag Elnök Úrtól származik, ők teljesen gyönyörűen mutatják a "tankönyvi" trilineatus mintákat.
A másik kicsit prolémásabb, van, ahol az oldalcsík majdhogynem pöttyökbe megy át... Van ezekből egy 6-os csapat, jó eséllyel kettő az, amire egyből rá merném vágni, hogy trilineatus. De hogy bezavarjak még, érdemes a gomezit, az araguaianensist és a maculifert is megnézni (bár utóbbin nincsen csík). Az araguaianensis is egész jól elkülöníthető. A gomezit és a leopardust, minél jobban nézem, annál inkább megzavarnak. A julii akkor a legjobb, amikor szép pöttyös a feje... De ha az Aqualogg 49.o. S19095-4 képét megnézed C. julii PAIR névvel, már láthatod, hogy nem feltétlenül csak korrekt szabályos pöttyök vannak...

Gábor, vesézzük ki jobban ezt a témát még. Ne adjuk már olyan egyszerűen.... A "nanus-csoporttal" is jutottunk valamire!

Tudom hogy adós vagyok a képpel, de nem találom, úgyhogy majd még valamikor fotóznom kellene....

Blackek:
Nyáron hoztam még Pasától az igazi Black venezuelanusból. Nem igazán láttam egész eddig különbséget, miért aeneus miért nem, és mi hogyan. Mígnem egy helyi halasnál összefutottam venezuelai feketének kiírt páncélosokkal, de a 470 Ft-s áruk már egyből feltűnt, mivel kiskerben ilyen olcsó 'igazi' venezueláról még nem hallottam.
Második szállítmány volt, szép darabok voltak a csapatban. Viszont alakra, úszóformára teljes mértékben aeneusok voltak. Csak szép fekete testtel. És ami bebizonyította "aeneus-ságukat", az az volt, hogy kicsit és halványan, de az aranysáv kezdete látszódott a fejtető egy pontján!

Ezzel szemben az igazi venezuelaiak nyurgábbak, karcsúbbak és tényleg másabb a fekete színük egy fokkal, nincs aranyos folt, és a páncélminta is mintha egy picikével másabb lenne...

Azt a szűkszavú..brrrr!
Nem is tudom mire kérjelek,de mikor ilyen témát dobsz föl,ne sajnáld a betűket Márk!Nagyon érdekelne milyen különbségeket fedeztél föl a két black között...és ne feledd:még adós vagy képpel a múltkori postodból kifolyólag;)!
Nézzük azonban a felvetett kérdéseket hasonló stílusban:sok portálon éppen a trilit nevezik "leopárd" corynak-holott tudjuk hogy az egy más faj-már "latinilag"
Egy apró kis elírás:haraldschultzei nincs-helyette a C.haraldschultzi a helyes;(..de nyilván csak bekavartál a C.schultzei-vel/bocsi!
Félelmetesen körülményes lenne szétválasztani az általad említett fajokat-véleményem szerint ezer% hogy időközben akvarisztikailag totálisan össze lett keverve-sőt alig hiszem hogy sűrűn találkoznánk tiszta vonalú fajjal:(Sajnos a felületes szemlélő csak az oldal mintázatát figyeli,a fejen kialakuló mintázatok-pontsorok elkerülik a figyelmét.Így fordulhat elő,hogy sokszor még a kereskedésekben-könyvekben-neten is hibás kép van mellékelve némelyikhez.
A trilijeim most jó ideig el vannak foglalva a reprodukcióval,de ígérem belátható időn belül készítek képet róluk..aztán meglátjuk pontosan mik ők,oks?
Más:sajnos már borzalmasan későn,de most vágok bele majd az "Arcuatus projektbe"....már honi akvarista kollégáktól is hallottam 5-8 ivadékról hírt,így késztetést érzek hogy a sajátjaimat is próbára tegyem.Bár már itt a tavasz,és mint tudjuk lassan vége az esős évszaknak a tenyésztőknél is-én azért megpróbálom.Meglátjuk,és megvallom ebből a fajból akár egyetlen kis felnevelt süldőcskének is örülnék.
Márk:ha neten való bolyongásod közben véletlenül ivadékok képeire bukkansz érdekesebb fajoknál,ne restelld belinkelni..igen tanulságos,és látványos sok faj átalakuló mintázata-és hát megvallom ezzel is kedvet kívánnék csinálni hozzájuk.
T.:Gábor

No de tényleg, akkor nézzük csak meg közben a trilineatus-julii társulást is, és hogy nehogy egyszerű legyen a dolgunk, itt van még a leopardus is! Mellesleg hogy rajtuk kívül még két "variációt" felhozzak:
már találkoztam boltban sterbai-haraldschultzei vegyes csapattal is, illetve már volt szerencsém élőben látni a különbséget a Corydoras aeneus 'black' és a Corydoras 'Black venezuelanus' között is!

Nos a trilineatus. Nekem nem volt olyan szerencsém, hogy tuti biztos fajhatározással jöjjenek, és vannak köztük minta beli különbségek. Mennyire gyakori szerintetek a julii, akár keverve trilineatusokkal?
Belekezdthetek az ő határozásukba is, nehogy már julii is legyen köztük! Az nem lenne rossz!

:)Ok....Akkor pedig szinte epedve várok képeket a te nanusaidrólMárk!Mennyire érdekes hogy gyakorlatilag egyetlen fajt vásároltunk-kaptunk anno,most pedig az a helyzet,hogy pont elegansunk nincs!
Természetesen bőséggel elegendő a meghatározás ahhoz,hogy most már tudjam:neked C.nanus csapatod van,míg nekem C.napoensisek úsznak két medencémben!
Aztán az említett C.trilineatusok is érdekesek ám...sok helyen még most is szinonimaként emlegetik a C.julii-t-hozzáteszem semennyi kincsért sem mennék bele az én trilijeim meghatározásába.Abban a szerencsés helyzetben vagyok,hogy egy részük éppen segítődtől származik,másik része hasonlóan pedigrés más honlaptársunktól..így legalább velük kapcsolatosan biztos lehetek abban hogy helyesen tudom a fajukat.Már ivadékokat is nevelek tőlük,teljesen rabja lettem a tanulmányozásuknak,és nyomon követem a mintázatuk változásait is!:)Míg ugye egy C.panda már kiskorában is pandaként jelenik meg,addig ők mondhatni hetenként fejlődnek rajzolatukban..érdekes!
Ha már kicsit a tenyésztés felé tendál a hozzászólásom,hát még fűszerezném...
Nevezetesen a Corydoras napoensisek fejlődését taglalnám,ami erősen "az agyamra építő"jellegű,amennyiben olyannyira lelassul a fejlődésük két hónapos koruk után,hogy az valami fantasztikus...Kontrollként hozzájuk helyeztem pár általam ismert-szaporított faj ivadékát,kíváncsi voltam,hogy ugyanazon körülmények közepette azok milyen fejlődési ütemet produkálnak.Megvallom valami problémára gondoltam,mert bármennyi élővel is etettem a kis nápókat,rendszeres vízcsere mellett is stagnálni látszott a fejlődésük:(..már késztetést éreztem a visszatérést a kályhához-hogy egy ismert utalással éljek.
Nos az eredmény a szemem előtt mutatkozott meg,hiszen a behelyezett C.aeneusok,C.trilineatusok,sőt még a C.pandák is messze maguk mögött hagyták fejlődésükben a C.napoensiseket-mint mondtam azonos körülmények között,közös medencében...míg a kis nápók alig 3 centisek most,más fajbéli társaik már elérték,sőt meg is haladták a 3.5-4cm testhosszt-bár három hónappal fiatalabbak.
Hiába na...azt már tudom hogy C.pygmaeust nem fogok sosem szaporítani,de legalábbis érdekes volt számomra a C.napoensisek ilyetén "belassulása"...Mostanság inkább a nagyobb testű coryk,illetve a Brochis fajok izgatják fantáziám..
T.:Gábor